Mălina Irimia, la „Trends”: „Gelozia poate justifica inclusiv crime”. Critici dure pentru Monica Tatoiu, Constantin Cornea și Mihail Neamțu

Declarațiile sexiste ale politicienilor și discursurile despre cum ar trebui să se comporte femeile au transformat ultima săptămână într-una „greu de gestionat”, spune Mălina Irimia. Invitată la prima ediție a emisiunii „Trends”, lansată de „Adevărul”, creatoarea de conținut a criticat dur afirmațiile Monicăi Tatoiu și lipsa de moderare din podcastul realizat de Gojira. Ea consideră că Aluziva a fost împinsă nedrept și în rolul de mediator, iar unele dintre declarațiile Monicăi Tatoiu reflectă o „misoginie internalizată”.

La începutul emisiunii, Mălina Irimia a punctat că „din păcate, se vorbește de femei într-un mod neplăcut de ceva timp”.

„Într-adevăr, săptămâna asta am avut parte de un pic mai mult discurs decât de obicei, ceea ce a fost mai greu de suportat emoțional. Te consumă destul de mult să te trezești și să deschizi telefonul, pentru că asta ne-am obișnuit să facem, și să vezi alt politician care a dat o dumă sexistă, altă discuție în contradictoriu despre niște lucruri care, din punctul meu de vedere, nici măcar n-ar trebui discutate, dezbătute, precum dreptul femeii la propriul corp. Este greu de gestionat asta”.

Despre podcastul lui Gojira

Despre primul subiect dezbătut, mai exact podcastul în care au fost invitate Aluziva, Monica Tatoiu și Anisia Gafton, creatoare de conținut Mălina Irimia a spus că discuția putea fi una benefică, dar a fost afectată de lipsa moderării.

„Instinctul omului de media se vede și nu-l contestă nimeni. Întrebarea este la ce cost vine treaba asta, pentru că e clar că podcastul a stârnit controversă și se vede asta din faptul că a invitat-o pe doamna Monica Tatoiu, care este o prezență controversată. Doamna Monica Tatoiu vine și vorbește în podcastul la care se uită poate bula conservatoare despre tantra yoga.

E nedrept să pui în același context un activist pentru drepturile femeilor și pe doamna Monica Tatoiu și să vorbești despre dacă bărbații sunt slabi sau nu, fără pic de moderare. Nu mă înțelege greșit, sunt fana dezbaterilor, mi se pare foarte valoros să avem oameni din bule diferite, care discută despre lucrurile pe care le au în comun și pe care nu le au în comun”, a spus Mălina Irimia.

Alexandru Negrici și Mălina Irimia consideră că, deși este în regulă să fie aduse împreună persoane cu opinii foarte diferite, discuția ar fi avut nevoie ca moderatorul, mai exact Gojira, să creeze o legătură între acestea.

„Dacă mă duc să vorbesc despre niște subiecte în care cred foarte mult, n-ar trebui să mai fiu împovărată și cu rolul de mediatoare. Exact ce s-a întâmplat în cazul Aluzivei, care a avut răbdare să o audă pe doamna Tatoiu vorbind despre de toate”, a subliniat Mălina Irimia.

De asemenea, Mălina Irimia consideră că afirmațiile Monicăi Tatoiu despre femeile care vor să avanseze în carieră pot fi explicate prin ceea ce numește „misoginie internalizată”.

„Cred că este greu să trăiești o viață atât de lungă ca doamna (n.r. Tatoiu) și să treci prin toate aceste schimbări. Era aici când s-a inventat internetul. Până la urmă, asta nu este o justificare pentru lucrurile abominabile care i-au ieșit pe gură, dar cred că în momentul în care vorbim despre misoginie internalizată trebuie să fim conștienți de faptul că fiecare dintre noi are o părticică de misoginie internalizată, pentru că o luăm din această societate.”

Cei doi au discutat despre stereotipul potrivit căruia femeile ar fi prea emoționale pentru a ocupa funcții de conducere.

Mălina argumentează că emoțiile nu sunt specifice femeilor, ci tuturor oamenilor, iar diferența ține de modul în care acestea sunt gestionate.

„Cred că în discuția asta trebuie să ajungi la concluzia că nu e despre emoții, că emoții avem cu toții. E vorba de cât de bine știm să le gestionăm.

OK, îmi spui că femeile au ciclul menstrual sau ce nebunii a zis doamna Tatoiu acolo, dar atunci înseamnă că femeile n-ar trebui să aibă funcții de conducere pentru că ele sunt emoționale și sunt hormonale. Ce ar trebui să facă? Să stea acasă, să crească copii? Păi cum ai tu încredere să lași copiii cu o femeie care este emoțională?”

Despre declarațiile psihologului Constantin Cornea de la emisiunea lui Teo și Ilinca Vandici

Alexandru Negrici îl compară pe psihoterapeutul Constantin Cornea cu Jordan Peterson și critică discursul acestuia despre rolurile și comportamentul bărbaților și femeilor.

La rândul său, Mălina Irimia pune sub semnul întrebării compatibilitatea dintre astfel de generalizări și meseria de psihoterapeut.

„Eu aș fi curioasă să aflu cum sunt compatibile aceste generalizări cu meseria de psihoterapeut. Nu știu dacă au existat în trecut discuții cu Colegiul Psihologilor. Nu vorbesc aici de cenzură. Poți să fii psihoterapeut și să vorbești despre alte subiecte. Dar poate că cel mai important lucru pe care-l știm în psihoterapie este că oamenii sunt foarte diferiți. Dar și atunci cum putem noi să generalizăm, să venim să spunem «ce vor bărbații, ce vor femeile»?”, a spus Mălina.

Aceștia au mai vorbit și despre modul cum Constantin Cornea prezintă gelozia și despre pericolul de a transforma această emoție într-o justificare pentru comportamente violente.

„Cred că povestea asta cu gelozia, care este o chestie extraordinar de toxică, poate justifica în societatea românească inclusiv crime. De asta ne enervăm atât de tare când auzim chestii de genul ăsta. Gelozia e sexy? Nu e. E o emoție umană normală cu care e bine să înveți să stai, care să te ajute să-ți chestionezi anumite lucruri. Dar mai departe de atât, nu pot să văd beneficiul ei într-o relație. Dacă simt ceva în stomac, nu știu, că iese partenerul meu în oraș fără mine, trebuie să-mi pun niște întrebări. «Am încredere în omul ăsta? Sunt în relația potrivită? E o conexiune bună?»

(...) Chiar de curând mă uitam la un podcast cu un domn profesor de la psihologie criminalistică, și vorbea despre motivația asta stupidă a crimelor, că domnul a fost gelos. Știi că am avut și această discuție în contextul femicidelor. Este vorba despre crima din pasiune. Cum adică crimă din pasiune?”, a afirmat Mălina Irimia.

Mălina Irimia critică ideea de „crimă din pasiune” și explică faptul că astfel de justificări transferă vina asupra femeii, prin afirmații precum „ea m-a făcut să fiu gelos”, în loc ca agresorul să-și asume responsabilitatea pentru propriile acțiuni.

Cei doi discută apoi despre necesitatea unui control mai riguros al profesiei de psihoterapeut, Mălina argumentând că o diplomă nu este suficientă pentru a garanta că un terapeut e bun și că lucrul cu mintea oamenilor presupune o responsabilitate deosebită.

„Este nevoie de un control mult mai riguros al profesiei. Psihoterapeuții care se uită la noi vor fi de acord. Pentru că, într-adevăr, mai ales acum, cu internetul, se pot întâmpla foarte multe și, din păcate, se întâmplă o grămadă de abuzuri, conștiente sau nu, ale terapeuților. Hârtia aia este necesară, dar asta nu te face un terapeut bun.

Când lucrezi cu mintea unui om, e delicat. Așa că cred că e necesar să existe o formă de control prin care să vezi: «Ce se întâmplă? Omul ăsta ce face aici? Îmi vinde ulei de șarpe sau face treabă?»”.

Cum comentează noul derapaj al lui Mihai Neamțu

Mălina Irimia și Alexandru Negrici discută despre declarațiile deputatului AUR Mihail Neamțu și despre contradicțiile dintre discursul său despre „familia tradițională” și propria sa viață personală.

„Foarte multe fete, când au 13-14 ani și trăiesc prima experiență menstruală, acest lucru le anunță vocația, potențialul de a deveni mame”, a spus deputatul în podcastul respectiv.

Mălina critică și apelul acesteia la emoțiile oamenilor și la figuri istorice precum Regina Maria pentru a-și susține discursul, exprimându-și totodată curiozitatea dacă astfel de declarații vor fi sancționate.

Cei doi au vorbit și despre discursul lui Mihail Neamțu privind familia tradițională și parteneriatele civile, pe care îl consideră contradictoriu și parte a unei strategii de desensibilizare a publicului. 

„Mihail Neamțu vorbește despre familia tradițională deși are cel puțin două divorțuri la activ. Este un cerc de contradicții care îți aduce un sentiment de frustrare.”

Alexandru Negrici, moderatorul noii emisiuni „Trends”, lansată de „Adevărul”, va vorbi vineri, 11 septembrie, despre mai multe subiecte intens discutate în această săptămână: de la podcastul prezentat de Gojira, care le-a avut ca invitate pe Monica Tatoiu, Aluziva și Anisia Gafton, și mesajul șefului sindicatului Metrorex, până la noul derapaj al deputatului AUR Mihail Neamțu.

La emisiunea de vineri va fi invitată creatoarea de conținut Mălina Irimia.

Primul subiect abordat va fi discuția dintre Monica Tatoiu și Aluziva din podcastul prezentat de Gojira, în care cele două s-au contrat luni, 7 septembrie, pe tema feminismului.

În emisiunea de vineri, Alexandru Negrici și Mălina vor face un joc de rol în care vor prezenta cum ar putea cineva să discute cu Tatoiu, pe înțelesul ei, despre drepturile femeilor.

Cei doi vor reacționa și la declarația șefului sindicatului Metrorex, potrivit căruia multe dintre problemele de la metrou ar apărea din cauza numărului mare de femei aflate în funcții de conducere.

Un alt subiect va fi apariția unui invitat controversat în emisiunea lui Teo și Ilinca Vandici. Internetul a reacționat dur după ce psihologul Constantin Cornea a vorbit din nou despre ce înseamnă să fii un „bărbat adevărat” și despre cum ar trebui femeile să se comporte în relații.

De asemenea, va fi abordat un nou derapaj al lui Mihai Neamțu. În cadrul podcastului „Lupta unei generații”, cu Samuel Zărnescu, deputatul AUR a vorbit cu multă pasiune despre semnificația menstruației și despre momentul în care femeile ar trebui să fie pregătite să aibă copii.