Video Alexandru Muraru, la „Interviurile Adevărul”: „Convocarea alegerilor anticipate devine o chestiune imperativă dacă guvernul Mureșan nu trece”

Alexandru Muraru, vicepreședintele PNL, a discutat luni, 28 septembrie, de la ora 14.15, la „Interviurile Adevărul”,  despre negocierile purtate de liberali, șansele Guvernului Mureșan de a trece de Parlament și despre perspectiva convocării alegerilor anticipate. 

Alexandru Muraru, la „Interviurile Adevărul”: Foto: Adevărul

Adevărul: Să ne gândim că există o negociere USR-PNL pe sub masă așa și că ar putea să existe o șansă să treacă Guvernul Mureșan miercuri?  

​Alexandru Muraru: Nu, este exclusă. Partidul Național Liberal nu negociază cu AUR și, sigur, s-au purtat astăzi discuții și se poartă la această oră cu cei neafiliați și cu Grupul Minorităților, unde vorbim de aproape 40 de voturi în momentul de față și nu există nicio posibilitate ca să ne retragem mandatul, ci ne vom vedea la audierile din comisii și miercuri la votul de investitură în Parlament. 

​Ce pot să vă spun și vreau să vă spun este că această formulă cu care mergem în Parlament este, de fapt, un proiect de guvernare foarte serios, nu a fost făcută numai așa ca să treacă de votul Parlamentului, scuzați-mă, nu ca să treacă de votul Parlamentului, iar cel mai important de spus este că odată cu această cu acest vot de miercuri există, pe de o parte, o limpezire a ceea ce se întâmplă în scena politică, pentru că există deja o consecință a atitudinii similare a PSD cu AUR și, pe de altă parte, din punctul nostru de vedere, dacă acest guvern trece, vorbim despre eliminarea blocajului politic și intrăm într-o linie dreaptă. 

Interviurile Adevărul Foto: Adevărul

Pe de altă parte, dacă acest guvern nu trece, asta înseamnă că România se afundă și mai mult în criza politică și există nu doar posibilitatea, ci probabilitatea pentru anticipate. Vă spun asta, doamnă Pietraru, pentru că această discuție legată de declanșarea alegerilor anticipate a fost una destul de superficială. Adică toată lumea s-a prevalat de o constituție care spune că președintele poate declanșa alegeri anticipate după dizolvarea Parlamentului și după câteva alte proceduri foarte birocratice, formale, respectiv consultarea președinților celor două Camere și a grupurilor parlamentare. Adică președintele poate inclusiv suna, da, telefonic pe aceștia și să-i informeze că a decis dizolvarea Parlamentului și declanșarea alegerilor anticipate. 

​Ori constituționaliștii noștri, cu care am discutat, spun în felul următor: că aceasta nu este doar o opțiune a președintelui foarte personală și foarte și lipsită de, să spunem, consecințe, ci este o devine o chestiune imperativă că președintele trebuie să să dizolve Parlamentul și să convoace alegeri anticipate pentru că în momentul când Constituția s-a construit, de ce existau aceste două termene importante, adică 60 de zile, da, de la prima desemnare și două guverne căzute în Parlament, pentru că s-a pus un termen rezonabil.

Ori dacă acest termen nu mai este rezonabil și practic în momentul de față se întrunesc aceste condiții și noi știm că și celelalte condiții sunt îndeplinite, adică nu există nici de jure, nici de facto posibilitatea construirii unui guvern, președintele este obligat, este obligat să să convoace alegeri anticipate: fie pentru că ne îndreptăm spre un blocaj enorm pe care România nu l-a mai avut în 37 de ani, fie că putem solicita Curții Constituționale să evalueze această chestiune în deblocarea situației, invocând un conflict de natură constituțională.” 

Dumneavoastră puteți să faceți asta în cazul în care pică guvernul Mureșan?

Avem... Luăm în calcul această chestiune.

Dumneavoastră, cei de la PNL?

 Da. Luăm în calcul această chestiune în care, repet, președintele are în fața sa Constituția pe care o interpretează așa cum o consideră domnia sa. Noi, pe de altă parte, vedem altfel aceste lucruri și considerăm că această convocare a alegerilor anticipate devine o chestiune imperativă în perioada următoare dacă guvernul Mureșan nu trece de votul de învestitură al Parlamentului.

„Nu a fost un accident sau o chestiune punctuală”

Adevărul: Foarte interesant ce spuneți, pentru că dacă s-ar întâmpla asta și cei de la PNL ar contesta la CCR faptul că președintele nu convoacă alegeri anticipate, cumva asta ar da apă la moară inclusiv partidului AUR, care a tot invocat această teorie a suspendării președintelui. Inclusiv astăzi George Simion a vorbit despre asta.

Da, aș face o distincție între cele două. Deci, președintele, în viziunea Partidului Național Liberal, nu trebuie suspendat și Partidul Național Liberal nu susține o suspendare. Doar că avem o divergență de opinii în ceea ce privește interpretarea Constituției și chemăm, da, Curtea Constituțională a României să decidă asupra acestei prezumtiv conflict constituțional. Dacă președintele are dreptate și atunci poate să existe oricâte guverne care să fie respinse de Parlament și să nu convoace alegeri anticipate, sau președintele este obligat să convoace aceste alegeri anticipate.

​Din punctul meu de vedere și din punctul nostru de vedere, așa cum văd eu lucrurile, repet, dacă guvernul Mureșan nu este învestit, vă spun că radicalizarea va continua și va fi și mai profundă, cel puțin din partea PNL și a USR, în sensul în care noi nu vom vota nicicum un guvern construit în jurul PSD sau cu miniștri PSD sau cu un surogat de guvern care să aibă de fapt un control la PSD.

Alexandru Muraru, la Interviurile Adevărul Foto: Adevărul

​Deci șansele ca România să aibă un guvern în perioada următoare, dacă guvernul Mureșan nu trece votul Parlamentului, scad, nu cresc. Asta este viziunea noastră și sigur, cei responsabili de picarea guvernului Bolojan, adică PSD și AUR, care au făcut proiectul politic pe 5 mai de alăturare și de construcție a unei moțiuni de cenzură împreună, și-au dovedit ulterior colaborarea în Parlament. Deci nu a fost un accident sau o chestiune punctuală, ci ulterior și la votul asupra codului privind regimul integrităților, da, acolo unde două amendamente PSD și AUR privind pe Dominic Fritz și pe doamna Grădinaru, deci partenera de viață a președintelui, au mers mână în mână și ulterior la funcțiile de secretar ale Camerei Deputaților.

​Deci noi vedem că această colaborare PSD și AUR continuă, da, se consolidează, ea este de natură să construiască inclusiv o formulă de guvernare și revin la ceea ce ați spus la începutul emisiunii, și anume că aceste declarații privind începerea construcției unei formule de guvernare responsabile, așa cum a spus George Simion, se referă de fapt la o discuție cu PSD.

​Pe de altă parte, am văzut săptămâna trecută, domnul Grindeanu, după atâtea luni de linii roșii, a spus pentru prima dată că este dispus să discute în jurul unei formule de guvernare inclusiv cu AUR și chiar domnul Peiu de la AUR a spus ieri sau alaltăieri același lucru că, chiar dacă ei au primit un vot pentru a nu aduce PSD la guvernare, ei vor să ajungă la guvernare.

„PSD și AUR spuneau că nu face niciun fel de colaborare, doar că termenii s-au schimbat”

 Au existat discuții între PSD și AUR în ideea în care, poate, dacă vor fi anticipate, iar cei de la AUR vor obține 40 aproximativ, să zicem că sondajele dau corect această cifră, și mai au nevoie de susținerea unui partid, credeți că deja există o înțelegere între PSD și AUR în acest sens, să facă o guvernare împreună?

Cu siguranță, pentru că noi am cerut celor de la PSD și celor de la AUR să prezinte public felul în care ei colaborează. Pentru că noi am prezentat public cum arată documentul nostru de colaborare cu USR din Parlament, cu prioritățile noastre legislative la începutul sesiunii și le-am cerut aceluiași lucru să facă public.  

Din informațiile noastre există așa ceva, deci nu doar o discuție, ci există un document care a fost agreat de liderii celor două partide și care viza, în primă fază, construcția unui proiect politic din 2028.

Știți că ambele partide spuneau că nu facem niciun fel de colaborare, doar că termenii s-au schimbat având în vedere precipitarea contextului politic din ultimele luni.

„Pentru PSD, dintre toate alegerile care se desfășoară în România, pentru ei fundamentale sunt alegerile locale. Cel mai mare pericol pentru PSD este AUR

Deci asta ar fi mai repede, dacă se fac anticipate, în 2027 poate, o colaborare AUR-PSD efectivă. Un document spuneți că există, dar nu vor să-l facă public?  

Sigur. Sigur. Da, și sigur pot să-l facă public, pentru că acesta, chiar dacă angajează ambele formațiuni, nu are, să spunem, nu are... produce consecințe, dar nu are o natură juridică foarte precisă.

Mai mult decât atât, PSD este interesat în primul rând de alegerile locale. Deci pentru PSD, dintre toate alegerile care se desfășoară în România, pentru ei fundamentale sunt alegerile locale, pentru că ei funcționează într-o logică de anii '90, cu, să spunem, cu primarii, cu rețele, cu felul în care această mobilizare se produce la vot și pentru ei alegerile locale sunt semnificative.

Ori în momentul de față, sigur, cei de la AUR au străpuns, da, bazinele PSD în majoritatea localităților mici, mijlocii din România. Deci nu vorbesc doar de consilierii pe care îi au în consiliile locale sau județene, ci vorbesc chiar de construcția de organizații.  

Ori, sigur că cel mai mare pericol pentru PSD este AUR. Este, dacă vreți, arată ca acel joc sau acel, acea poziționare care se petrecea între Al Doilea Război Mondial între Germania nazistă și Uniunea Sovietică, da?  

Adică au făcut o colaborare, dar în final știu că va exista un moment al confruntării. Acest moment al confruntării…

„PSD este mai interesat, cu siguranță, în a ajunge la guvernare cu ajutorul AUR decât AUR”

E grea această comparație, adică în istorie a fost o evidență destul de clară…

Iar PSD… să le evite. Adică fie prin aducerea AUR-ului la guvernare și compromiterea lor, pentru că electoratul AUR înțelege foarte bine că o guvernare cu PSD înseamnă o guvernare care te compromite, am simțit-o noi înșine pe pielea noastră.

Pe de altă parte, sigur, vor să evite ca acești… ca mulți dintre primarii PSD care nu-și vor mai putea câștiga mandatele în 2028 să, să fie astfel, pur și simplu să candideze, să spunem, într-o formulă de alianță politică sau alianță electorală.  

Deci, PSD este mai interesat, cu siguranță, în a ajunge la guvernare cu ajutorul AUR decât AUR. Pe de altă parte, vreau să vă spun că în momentul de față PSD este de 5 luni de zile în afara guvernării, scos de către liderii lor, nu de către altcineva, mințiți în permanență, da, spunându-se lor, liderilor din teritoriu, baronilor locali, că în două săptămâni, vă aduceți aminte celebra formulă, ne vom întoarce la guvernare, sau cum spunea domnul Marian Neacșu de la PSD, 'vom scrie istorie', referindu-se sigur la moțiunea de cenzură și la picarea Guvernului Bolojan.

Alexandru Muraru, vicepreședinte PNL Foto: Adevărul

Sigur că toată vara am avut numai conferințe de presă de la Parlament ale domnului Grindeanu prin care se anunța că am mai adunat un pic de majoritate, că avem voturile, că vom construi. Ori ceea ce s-a întâmplat de la 1 septembrie până la, până la desemnarea domnului Mureșan, a fost de fapt o evidență și pentru acești lideri PSD din teritoriu că voturile nu există.  

„PSD nu are opțiune. Că PSD dacă avea voturile, ar fi construit un guvern și în vară”

Bun, păi da…  

PSD nu are opțiune. Că PSD dacă avea voturile, ar fi construit un guvern și în vară, ar fi chemat parlamentarii să voteze și în septembrie. Deci noi am făcut, doamna Petraru, această nominalizare pe data de 26, această propunere, ca să fim mai corecți, pe 26 iunie. Noi am ajuns practic la, la, la peste, la, la peste, la aproape 3 luni de zile să venim cu aceeași formulă pentru că președintele a refuzat să facă această nominalizare și am ajuns într-o situație care sigur că va avea un răspuns în după-amiaza zilei de miercuri.

Mai devreme și chiar aș vrea să lămurim ce ar însemna asta. Spuneați ceva mai devreme că cei de la PNL, dacă președintele nu va convoca alegeri anticipate, se vor adresa Curții Constituționale.

Da, luăm în considerare acest lucru.

Așa, în cazul în care Curtea Constituțională va spune că „Da, președintele a încălcat Constituția!”, ăsta ar fi răspunsul, nu, teoretic?

Curtea Constituțională ar putea să spună că președintele a interpretat greșit Constituția și să-i lase un termen în care să emită decretul de dizolvare a Parlamentului și de convocare a alegerilor anticipate.

„Ăsta este sensul unor alegeri anticipate: resetarea scenei politice”

 Și dacă nu face asta, nu credeți că le-ați da apă la moară celor de la AUR totuși, care sunt pregătiți, au tunurile pe țeavă?

Ba sunt convins că da. Dacă Curtea Constituțională... oricum un răspuns mult mai elaborat și motivat vom avea. Chiar dacă Curtea Constituțională va spune că președintele, să spunem, are un timp rezonabil de evaluare a situației politice și de emitere a decretului, va spune cu siguranță care este următorul pas, pentru că noi nu știm în momentul de față care este următorul pas.

Alegerile anticipate, doamna Petraru, sunt o chestiune foarte normală în lumea civilizată și în lumea democratică și europeană. Bulgaria a avut nouă rânduri de alegeri în cinci ani de zile, la finalul cărora țara a fost relativ stabilă, au intrat în zona euro și și-au reglat până la urmă stabilitatea. Deci aceste alegeri anticipate repetate în Bulgaria, dar și în alte țări europene, practic au căutat o formulă majoritară și o formulă de guvernare stabilă, pentru că răspunsul în lipsa acestor lucruri este convocarea unor noi alegeri anticipate.

Deci, de fapt, ăsta este sensul unor alegeri anticipate: resetarea scenei politice, a Parlamentului, aducerea din nou a românilor la urne și oferirea unui răspuns pentru deblocarea crizei politice.

Dacă românii spun că PSD merită, să spunem, în fața scorului pe care l-au avut ei, jumătate din acest scor, vom avea și o evaluare a felului în care românii văd care sunt vinovații, responsabilii pentru această criză politică, pentru că întorcându-ne la vara anului trecut, atunci, alături de președinte, care a cauționat această formulă de guvernare, toate partidele pro-europene s-au angajat să ducă România printr-o serie de reforme până la alegerile parlamentare din 2028.

Alexandru Muraru, vicepreședinte PNL Foto: Adevărul

Ori tot ceea ce trăim acum este o călcare flagrantă a înțelegerii pe care partidele pro-europene au făcut-o, pentru că unul dintre aceste partide s-a aliat sigur cu partidul extremist AUR și au picat nu doar un guvern, ci o întreagă formulă de guvernare, pentru că aici nu era vorba de persoana Ilie Bolojan - nu mai spun de faptul că toate măsurile din guvern au fost luate cu aprobarea întregii formule de leadership, adică toți liderii partidelor pro-europene și-au dat ok-ul pentru toate măsurile care au fost luate -, dar mai mult decât atât, această moțiune de cenzură depusă pe data de 5 mai a răsturnat complet scena politică, a adăugat o criză suplimentară, a blocat instituțiile și ne-a adus în situația în care vedem și noi de fiecare dată, parcă suntem în anii '90, când vin agențiile de rating, stă toată lumea cu inima cât un purice, era ca atunci când, dacă vă aduceți aminte, că ați fost jurnalist și atunci, când veneau delegațiile FMI și era breaking news...

Vreți să spuneți că e foarte posibil să ajungem în punctul aceluia în care trebuie să ne împrumutăm din nou de la Fondul Monetar Internațional?

Da, există... Dar oamenii trebuie să știe că există un vinovat și acesta este Partidul Social Democrat, care a adus România în această situație, pentru că pe cifre...

E și vina dumneavoastră...

Da... Ei pot să spună orice, doar că pe cifre vă spun că în momentul de față, da, România, așa cum a acționat guvernul Bolojan, și-a respectat angajamentele internaționale și cifrele de deficit, pentru că asta era cea mai mare problemă după guvernul Ciolacu, da?

Spuneți, deci, că e posibil să apelăm la Fondul Monetar Internațional? Cu subiect și predicat?

Deci nimeni nu-și dorește acest lucru, dar în eventualitatea în care România nu va avea un guvern acum, cu guvernul Mureșan, ci vom ajunge la o formulă care va include PSD și AUR, dacă te uiți la măsurile lor pe care le anunță, numai la jumătate dintre ele, știi că deficitul va reveni în foarte scurt timp la cifrele din 2024–2025.

 Bun. E posibil totuși, mă gândesc acum la un scenariu în care cei de la AUR într-adevăr negociază, poate cu PSD, dar poate și cu aripa conservatoare din PNL? Ce vreți?

 Vreau să dezavuez acest lucru cât pot și anume nu există o aripă conservatoare în Partidul Național Liberal, există o... o aripă psdistă în Partidul Național Liberal, adică oameni care au început o serie de proiecte personale, au primit funcții în baza relației cu PSD sau cu anumiți lideri PSD, unii s-au înrudit, au construit businessuri împreună. Deci aceasta a fost o operațiune care s-a întins pe ani de zile. Nu e vorba că un coleg... Sigur, avem și două-trei accidente, adică colegi relativ tineri care au fost promovați pe listele de Senat sau de la Camera Deputaților și sigur noi știm și simțim asta că fără voința lor au fost puși să intre în acest grup, dar sigur sunt amenințați unii dintre ei că președintele lor de organizație nu-i va mai pune pe liste în 2028.

Deci considerați că e posibil? Există un astfel de scenariu?

Ei și-au construit această narațiune în aceste zile. I-ați văzut că au ieșit toți și au spus că „Noi vom vota guvernul Mureșan”, ca și cum dacă ești într-o formațiune politică poți vota un guvern al acelei formațiuni, altul nu-l votezi sau eventual poți să fii pe listele PSD, da, de miniștri într-un cabinet sau să votezi un guvern PSD în ciuda faptului că partidul tău a decis că acest vot este incalificabil și nu poate fi dat. Și ceea ce vreau să vă spun este că acești colegi și colege știu un lucru, doamna Petraru: că în Partidul Național Liberal ei nu se vor mai regăsi mai devreme sau mai târziu, că această chestiune va dura șase luni...

Deci...

 Sau va dura un an, că o instanță de judecată...

Nu vor fi pe listă dacă vor fi anticipate, să înțelegem. Doamna Gorghiu, domnul Predoiu...

Cel mai probabil aceste persoane nu vor putea spera la un loc pe listele Partidului Național Liberal, pentru că aceste persoane au încălcat decizii ale Partidului Național Liberal, ori punerea lor pe listă înseamnă nimic altceva decât aducerea în rânduri... deputaților și senatorilor în viitorul mandat al Parlamentului a unor oameni care lucrează împotriva intereselor și strategiei, acțiunii politice a Partidului Național Liberal.

„Orice parlamentar care pleacă dintr-un partid extremist pentru că vede niște lucruri este un câștig pentru democrație”

Pe de altă parte, dumneavoastră spuneți că PSD are o colaborare cu AUR, că inclusiv colegii dumneavoastră din aripa conservatoare ar putea să aibă niște discuții cu AUR. Dar dumneavoastră, PNL, cu girul domnului Bolojan, ați acceptat oameni din AUR, din SOS, POT și alte partide pe care dumneavoastră personal ați fost cea mai vizibilă, cea mai vehementă voce împotriva AUR în interiorul PNL. Cum vă împăcați cu acest gând, că acum împărțiți partidul cu niște colegi din SOS?

Da, așa este. Eu personal am două teorii aici, doamna Petraru. Prima teorie este aceea că orice parlamentar care pleacă dintr-un partid extremist pentru că vede niște lucruri, înțelege niște acțiuni politice la care nu vrea să mai adere, pricepe adevăratul sens al unui partid extremist, adică distrugerea democrației, preluarea puterii și instaurarea unui stat autoritar, este un câștig pentru democrație. Deci, repet: un parlamentar care părăsește un partid extremist din aceste cauze este un câștig pentru orice regim democratic, pentru că el...

„Ne-au povestit ce se întâmplă în aceste partide. Dacă nu faci un asemenea curs, nu vei putea candida la nicio funcție în interiorul partidului” 

Considerați că e posibil să fii cu doamna Șoșoacă și după aceea să fii, nu știu, pnelist? E posibil să treci așa de la o extremă la alta?

Sunt unii oameni, unii colegi care au venit și ne-au povestit ce se întâmplă în aceste partide, cu subiect și predicat.

Ce se întâmplă?

Păi, vă spun ce se întâmplă la AUR, la SOS, cum au dat banii pentru parlamentare, cum dispun...

Ca să fie pe liste?

Ca să fie pe liste, cum dispun după propria voință de banii din subvenția parlamentară. 

Asta ar fi grav, asta ar fi ilegal și trebuie o plângere penală.

Cum sunt obligați, în diferite formule, să contribuie la niște bugete pe care nu le știu, nu le știu destinația, da, cum ar fi, spre exemplu, niște cursuri pe care trebuie să le faci la AUR, și-au construit un institut care nu sunt nimic altceva decât o hârtie, dar pentru care plătești minim 500 de lei.

Și dacă nu faci un asemenea curs, nu vei putea candida la nicio funcție în interiorul partidului sau în numele partidului, adică parlamentar, consilier local, consilier județean, primar ș.a.m.d.

Și cine face cursurile astea?

Evident că este o bătaie de joc, nu este niciun curs, adică în mare parte este o... este o formulă de a obține niște venituri de care dispune George Simion. Același lucru, în mare parte se întâmplă și la SOS. Deci nu știe nimeni ce se întâmplă cu bugetele și multe alte lucruri. Deci nu erau de acord cu anumite acțiuni politice, cu felul în care se luau deciziile și așa mai departe. Ăsta în primul rând. Deci faptul că un parlamentar care pleacă de la aceste partide este un câștig pentru democrație și această formulă pe care o spun eu au spus-o și alți lideri democrați din Uniunea Europeană.

Și al doilea lucru pe care noi l-am constatat este că acești oameni au venit și ne-au spus un lucru: Noi am intrat în aceste partide pentru că am simțit că este o oportunitate politică și am văzut în ultimele luni, cel puțin, că aceste partide încep să fie acaparate de PSD. Or, noi n-am intrat în aceste partide...

Păi cum? Adică AUR, SOS...

AUR, SOS, POT. Ori, noi n-am intrat în aceste partide ca să ne regăsim în PSD... în final în PSD sau împreună cu PSD într-un proiect politic.

Dar cât de... dar cât de corect este totuși pentru liberalii cu vechime, cum sunteți dumneavoastră sau alți oameni care așteaptă să se găsească pe liste, când vor fi listele acelea, când vom avea alegeri, și în loc să apară ei pe liste, apare un om de la SOS, că l-ați pus șef de filială pe un domn venit de la AUR sau de la SOS, nici nu mai știu.

 Da, cred că vă referiți la Ialomița, dacă nu mă înșel.

Da! Adică vine un om care e de 20 de ani în Partidul Național Liberal și vine un om al doamnei Șoșoacă în locul lui.

Da. În general... În general, acolo unde am operat cu această formulă, nici nu aveam foarte multe resurse sau nu aveam opțiuni la prima vedere. Deci asta a fost rațiunea...

Nu se găsea un liberal acolo?

În general, să știți că într-o organizație,, atunci când există o criză de lideri și sigur că cel aproape, în mod obligatoriu, care este chemat să-și asume funcția de președinte al acestei organizații este parlamentarul în funcție. Partidul Național Liberal la Ialomița nu avea niciun parlamentar. Or, în momentul în care a venit cineva din alt partid în Partidul Național Liberal, bineînțeles că trebuie să-și asume și funcția de președinte al organizației, că este cea mai importantă funcție...

„Eu sper până în ultimul moment. Am văzut guverne care au fost instalate la câteva voturi și am văzut guverne care au picat la câteva voturi”

Am înțeles că s-au supărat tare, au plâns acolo sau... Da, în fine. Dar, bun, dincolo de asta, totuși, să ne întoarcem la momentul în care suntem aproape de votul pentru guvernul, zic, Mureșan. Mai există vreo șansă, credeți, ca acest guvern să treacă miercuri? Și asta cu sprijinul cui?

Eu sper până în ultimul moment, doamna Pătraru. Pentru că eu am văzut guverne care au fost instalate la câteva voturi și am văzut guverne care au picat la câteva voturi, în care lucrurile s-au decis cu o seară înainte sau au venit voturi în ultima clipă. Deci noi contăm și pe faptul că în PSD sunt oameni nemulțumiți care înțeleg în ce zonă i-a adus conducerea PSD. Noi putem capacita toate celelalte voturi, de altfel, care sunt în afara grupurilor politice tradiționale. Noi vorbim de de peste 60 de voturi, implicând aici toți parlamentarii neafiliați...

Bun, neafiliații sunt câțiva.

Nu sunt câțiva, sunt, din știința mea, 22.

Hai să zicem, dar tot îți mai rămân, încă o dată... Sau au mai mulți.

Plus că am purtat o discuție sonoră,  așa cum am putut, cu unii dintre colegii de la grupul minorităților naționale, cei 17. S-a întâlnit și domnul Mureșan în această după-amiază, pentru că principala lor temere era legată de. reprezentarea lor parlamentară în condițiile în care noi suntem cei care ăă propunem scăderea numărului de parlamentari.

Or, noi am prezentat o formulă în programul de guvernare, că numărul de parlamentari scade în raport cu scăderea populației raportată la ultimul recensământ, adică de la 465 de parlamentari vom ajunge la 460. Și le-am explicat că aceea formulă, 5% din numărul mediu de voturi pentru un parlamentar, după care se aleg, formula după care se aleg astăzi ăă cei 17 membri ai minorităților naționale, va fi păstrată și nu va afecta dobândirea mandatelor lor în eventuala... eventualitatea unor alegeri anticipate sau unor alegeri la termen în 2028, chiar dacă numărul de parlamentari va scădea de la 460 la 405.

Bun, dumneavoastră spuneți deci că sperați că poate unii de la PSD vor vota pentru acest guvern, deși nu prea am înțeles cum, dar poate sunt unii de la AUR care vor vota acest guvern, cum vi s-ar părea?

Bine, aici eu am fost... 

Atunci v-ați răzgândi în privința lor?

Nu. Eu am fost de acord... Am fost de acord cu ceea ce a spus domnul Siegfried Mureșan, pentru că a fost întrebat de această chestiune, el a spus un lucru foarte corect. A spus că nu merg să mă fac de râs și să negociez așa cum a făcut Adrian Veștea, da, la sediul AUR, dar pe de altă parte, în momentul votului de învestitură, dacă vor exista parlamentari de la AUR sau de la alte partide în afara celor negociate și asumate, care vor veni să voteze un guvern, nu poți să-l oprești, pentru că e ca atunci când inițiezi un proiect de act normativ și n-am negociat vreodată cu AUR pentru proiectele de acte normative pe care le-am co-inițiat sau inițiat, dar dacă sunt parlamentari de la AUR, nu pot să-i opresc...

Nu poți să-i oprești, absolut! 

Așa și acum, nu poți să-l oprești. Mai ales că mai este o chestiune și aici, sigur că s-a spus un lucru neadevărat și-mi pare rău că și președintele României a a a fost parte din acest joc nefericit.

Nu... Nu poți să spui ca președinte că trebuie să vină un prezumtiv prim-ministru sau un partid cu o majoritate care poate fi dovedită înaintea votului de învestitură, pentru că votul, potrivit Constituției, votul la învestirea unui guvern este secret.

Deci, cu alte cuvinte, noi nu vom ști pentru parlamentarii care votează, dacă, așa cum se practică în ultimele..., în ultimii ani, nu vor arăta bilele, cum vor vota fiecare dintre aceștia. Deci aceasta este singura rațiune pentru care am spus că pot exista voturi și din alte partide.

Când ar putea fi organizare alegeri anticipate

În cazul în care nu reușește să adune voturile miercuri guvernul Siegfried Mureșan, următorul pas, ne spuneați dumneavoastră, veți face o solicitare către Curtea Constituțională să lămurească această chestiune.

Da, luăm în calcul acest pas.

Așa. Și e foarte interesant un astfel de aspect. Și dacă va primi un răspuns din partea Curții Constituționale președintele cum că ar trebui să dizolve Parlamentul și să convoace anticipat, atunci am avea anticipate cam când?

Păi, există un termen constituțional de 90 de zile de la momentul în care președintele emite decretul de dizolvare a Parlamentului. Dacă face acest lucru la 1 noiembrie, asta înseamnă că alegerile ar fi organizate spre sfârșitul lunii ianuarie, să spunem. Dar, să știți că...

Sau poate chiar martie, nu? Că vorbim de martie...

 Se mișcă lucrurile, doamna Petraru! Deci, nu degeaba Autoritatea Electorală Permanentă pregătește un proiect de act normativ pentru organizarea alegerilor anticipate. România nu are o legislație specială pentru așa ceva și care spune foarte clar că termenele încep după... E nevoie de minim 75 de zile și apare și un cost acolo care nu este un cost mic, nici foarte mare, dar este un cost de peste 100 de milioane de euro care înseamnă organizarea acestor alegeri, dar știm foarte bine că acest lucru trebuie asumat. Se întâmplă în orice țară democratică, v-am dat exemplu bulgarii.

Deci nu este nicio tragedie, nu există niciun... niciun element care să pună frână la așa ceva. Sigur că e o... va fi un fel de criză instituțională, că la noi, sigur, avem astfel de de de momente, după cum este construită administrația, adică paralizează totul înaintea unor alegeri. Dar nu există alternativă! Pentru că altfel, în situația în care suntem, în acest blocaj prelungit, nu vom avea niciun guvern sau mai rău, vom avea guverne care vor sta ca în Italia sfârșitul... anilor '90 câte... câteva luni și sigur instabilitatea va crește. Costurile de împrumut ale României vor crește.

Gândiți-vă că atunci când ai o asemenea fragmentare și o asemenea instabilitate, începe și cealaltă fațetă a medaliei în Parlament. Începe un populism cu acte normative fără acoperire financiară care să strângă și mai mult bugetul și capacitatea României de a reduce cheltuielile.

Bun, și în cazul în care președintele va face imediat după picarea, posibila picare a guvernului Mureșan în Parlament o nouă numire, în persoana domnului Lighiuceanu, să zicem, atunci deja ar forța Constituția din punctul dumneavoastră de vedere? Ar fi a treia numire.

Păi, cu siguranță. Deci, având în vedere că deja condițiile pentru organizarea alegerilor anticipate sunt împlinite, orice insistență în noi și noi numiri nu înseamnă altceva decât o... o... nesocotire a textului constituțional și v-am spus, Curtea Constituțională va fi chemată nu doar să se pronunțe asupra termenului poate și a condițiilor de organizare a alegerilor anticipate, dar și asupra perioadei care urmează, pentru că președintele, în lipsa acestui... acestei clarificări și decizii de interpretare a Constituției de către Curtea Constituțională, noi ne putem imagina că președintele, Nicușor Dan sau oricare președinte, într-o prezumtivă situație similară, va putea desemna zeci de prim-miniștri și țara va fi condusă de un guvern interimar demis sau un guvern interimar.

Păi, așa...

Da, tocmai!

Deci, oricum va fi un guvern interimar dacă vom avea alegeri anticipate, oricum va fi un guvern interimar, același pe care îl avem și acum, guvernul Bolojan, și vom avea niște alegeri anticipate undeva în primăvara anului viitor. Înțeleg că asta ar fi posibilitatea.

Primăvara anului viitor, da, dacă Curtea Constituțională și termenele vor curge în așa fel... Sigur, președintele, trebuie să spun, că nu a exclus organizarea alegerilor anticipate. Președintele a vorbit așa, eliptic, cum vorbește domnia sa uneori, spunând că vom vedea ce se va întâmpla dacă ziua de miercuri nu va aduce un guvern și, ulterior, a lăsat să se înțeleagă că, chiar dacă nu-și dorește aceste alegeri, pentru că a fost o declarație de acest tip, sau că decizia sa radicală de a nu organiza alegeri anticipate s-a mai schimbat între timp, s-a mai modificat sau metamorfozat așa într-o decizie care încă nu este luată, ca să spun așa.

În cazul în care, să zicem, în astea două zile președintele Nicușor Dan iese cu o declarație publică sau postare, oricare, o declarație publică în orice formă a ei, și vorbește clar despre alegeri anticipate, atunci credeți că ați reuși să adunați acel număr necesar din interiorul PSD de aleși care se vor teme că-și pierd mandatul și atunci să treacă guvernul Mureșan?

Doamna Petraru, acest instinct de conservare al parlamentarului există și nu poate fi negat. Eu cred că chiar în această situație parlamentarii, cei 60 despre care v-am spus, care nu se mai regăsesc în partidele care sunt bine reprezentate în Parlament, eu cred că ei iau foarte în serios în considerare să voteze acest cabinet pentru că ei nu pot merge pe formula `dacă președintele se răzgândește` sau "dacă președintele spune că între timp am vorbit cu câțiva consilieri constituționaliști sau profesori de drept și mi-a explicat mai clar cum funcționează acest mecanism constituțional".

Deci, pentru acești oameni este fundamental... pentru că cea mai mare parte dintre ei nu se vor mai regăsi, cel mai probabil, pe listele vreunui partid. Din partidul din care au plecat oricum nu se vor mai regăsi, iar aceste grupuri, PACE, UPR și așa mai departe, ele sunt formule surogat care nu pot fi transformate în partide politice cu tracțiune electorală.

Ce spune Alexandru Muraru despre liberalii care votat guvernul Veștea

Și ar avea toate motivele să voteze. Dar o ultimă întrebare aici ar fi: în cazul în care vom ajunge la alegerile anticipate, să înțelegem că PNL nu îi va păstra pe listă pe acei așa-numiți „fugiți", da? Deci, grupul conservator din interiorul PNL, grupul Veștea, dacă putem să-l numim așa. Deci nu vor fi pe listă? Și doi: ar exista o colaborare de tip pol de dreapta între dumneavoastră, USR și UDMR? Adică ați merge împreună la alegeri?

Asta, legat de UDMR, cred că este mai greu de construit. Eu n-aș spune nu. UDMR a fost un partener corect în acest... în această perioadă și cred că este o perioadă de reconsiderare a UDMR-ului după mulți ani de colaborare aproape cu ochelari de cal cu PSD-ul.

Dar aceste lucruri rămân de văzut. În prima parte a întrebării dumneavoastră vreau să fac o precizare: Ilie Bolojan le-a spus și public și în interiorul partidului un lucru: Dragi colegi, haideți să avem o perioadă, pentru cei care au votat guvernul Veștea, să avem o perioadă de... nu i-aș spune penitență, o perioadă în care acești colegi, un an, doi ani, să facă un pas în spate, să părăsească funcțiile, da? Și, sigur, poate între timp revenim toți la gânduri mai bune, poate între timp unii dintre ei își găsesc în mod oficial un alt drum`. Dar acești colegi au refuzat să facă aceste...

„PSD își înjumătățește numărul de parlamentari în cazul unor alegeri anticipate, nu are cum să ofere locuri domnului Predoiu și celorlalți colegi, nu are cum”

Dar iată, votează guvernul Siegfried Mureșan.

Vom vedea! Dacă guvernul Siegfried Mureșan trece, sigur, n-au făcut altceva decât să se comporte ca niște colegi care își respectă pe ceilalți colegi și votul și deciziile pe care le-am luat în interiorul formațiunii. Dacă, în schimb, dacă guvernul Mureșan nu trece și vedem ulterior că vor vota un guvern din care doar PSD-ul face parte sau eventual un cabinet PSD și AUR, că ei au trecut deja de acest test, i-am văzut negociind cu AUR-ul la sediul AUR atunci când, înainte de a pica guvernul Veștea, atunci sigur că, din punctul meu de vedere, acești colegi nu mai pot sta deloc în partidul nostru. Adică ei oricum acum sunt tolerați prin efectul unor decizii discutabile ale justiției, dar din punctul meu de vedere, doamna Petraru, eu cred că se vor produce două lucruri în perioada imediat următoare:

​Acești colegi, mai devreme și sau mai târziu, nu vor mai fi în Partidul Național Liberal și nu vor mai fi nici în politică.

​Al doilea lucru, vă spun foarte sigur, Partidul Social Democrat nu e un stat. Deci vor avea nevoie de ei la eventualitatea votului de învestitură a unui cabinet, dar apoi nu vor mai avea nevoie de ei. PSD își înjumătățește numărul de parlamentari în cazul unor alegeri anticipate, nu are cum să ofere locuri domnului Predoiu și celorlalți colegi, nu are cum.

Are nevoie de propriile lor liste... Poate la AUR! Bun, asta a fost o glumă. Da, oricum, un anunț foarte interesant astăzi, în sensul în care cei de la PNL au de gând să conteste la Curtea Constituțională indecizia președintelui.

Știrea inițială

Vicepreședintele PNL Alexandru Muraru a confirmat că liberalii analizează posibilitatea de a sesiza Curtea Constituțională în cazul în care Guvernul Mureșan este respins, iar președintele nu convoacă alegeri anticipate. Muraru a explicat că, în viziunea PNL, declanșarea anticipatelor ar deveni obligatorie dacă sunt îndeplinite condițiile prevăzute de Constituție.

Întrebat direct dacă PNL ar putea face acest pas, Muraru a răspuns că partidul „ia în calcul această chestiune”, subliniind că președintele are libertatea de a interpreta Constituția, însă liberalii consideră că, în situația actuală, convocarea anticipatelor ar fi imperativă. El a insistat că, dacă Guvernul Mureșan nu trece de votul Parlamentului, România intră într-o zonă de blocaj politic profund, iar președintele ar fi obligat să dizolve Parlamentul.

Muraru a avertizat că respingerea Guvernului Mureșan ar radicaliza și mai mult scena politică, în special în zona PNL și USR.

Vicepreședintele PNL a reiterat că liberalii nu vor vota „nicicum” un guvern construit în jurul PSD, cu miniștri PSD sau cu o formulă care ar permite social-democraților să controleze executivul. În opinia sa, șansele ca România să aibă un guvern funcțional în perioada următoare ar scădea semnificativ dacă actuala propunere este respinsă.

Alexandru Muraru a acuzat PSD și AUR că au acționat concertat în ultimele luni, amintind moțiunea de cenzură depusă împreună pe 5 mai, voturile comune din Parlament și colaborarea în cazul unor amendamente care vizau politicieni din opoziție. Muraru a susținut că această apropiere se consolidează și ar putea duce chiar la o formulă de guvernare PSD–AUR, în ciuda declarațiilor publice ale celor două partide.

Liberalul a menționat și declarațiile recente ale lui Sorin Grindeanu, care a afirmat că PSD ar putea discuta despre o formulă de guvernare ce include AUR, precum și poziția unor lideri ai AUR care au sugerat că partidul este dispus să negocieze intrarea la guvernare, chiar dacă electoratul lor a votat împotriva revenirii PSD la putere.