Video Ionel Bogdan la „Interviurile Adevărul”, despre perchezițiile la Călin Georgescu: „Câți oameni din țara aceasta au avut acces la un milion de euro?”

Adevărul: Râdeam acum cu invitatul despre cum ar trebui să fie un purtător de cuvânt. Purtătorul de cuvânt al PNL este alături de noi în platou. Ionel Bogdan, mulțumesc foarte mult! Vă mulțumesc că ați acceptat invitația noastră într-o zi în care nu vom vorbi doar despre PNL. Pentru că subiectul zilei este Călin Georgescu. Un Călin Georgescu cu care dumneavoastră, cei din PNL, v-ați intersectat într-un mod nefericit în campania electorală. Vorbeam înainte de a intra în direct despre acel episod. Călin Georgescu își făcea și el campanie, vă făceați și dumneavoastră campanie, de fapt, pentru domnul Ciucă, la vremea aceea. S-a deturnat campania, s-a făcut o șmecherie acolo pe care oamenii încă nu cred că au înțeles-o pe deplin. Mulți au rămas însă cu ideea că dumneavoastră, liberalii, ați făcut campania lui Călin Georgescu pentru alegerile prezidențiale și că ați pus și dumneavoastră umărul la câștigarea primului tur de scrutin. Să lămurim puțin.

Ionel Bogdan: Bună ziua dumneavoastră și tuturor urmăritorilor dumneavoastră! Da, a fost un moment nefericit, pentru că s-au suprapus două campanii și astfel s-a creat impresia că ar fi fost o campanie a Partidului Național Liberal pentru Călin Georgescu, ceea ce nu era deloc adevărat. Consultanții de la vremea respectivă au gândit o campanie a Partidului Național Liberal bazată pe principalele atribute care puteau fi atribuite generalului Ciucă: patriotism, țară, chestiuni de genul acesta care se potriveau cu cariera militară a domnului Ciucă.

În același timp, se derulau niște campanii pe care, din păcate, la vremea respectivă, niciun partid mare din România nu le-a văzut. Asta este o greșeală. Pentru că nu au luat în considerare candidatura lui Călin Georgescu ca fiind o candidatură care poate să adune un număr substanțial de voturi.

Dar sper că v-ați învățat lecția de atunci.

Nici măcar în sondaje, dacă vă aduceți aminte, nu era nicăieri Călin Georgescu. Drept urmare, nimeni nu s-a uitat la campania pe care o derula pe TikTok domnul Georgescu. Campania pe care Partidul Național Liberal a încercat să o construiască, care ar fi trebuit să te ducă cu gândul la generalul Ciucă, președintele Partidului Național Liberal de la acea vreme, s-a dus mai degrabă înspre Călin Georgescu. Din punctul meu de vedere, a fost în primul rând o eroare, iar campania a fost cumva confiscată.

După cum puteți vedea, acest lucru a fost foarte important.

Asta era o bucată din campania domnului Ciucă. Deci da, asta a fost o țeapă, efectiv, dar nu este o țeapă a celor care au vrut să creeze această campanie, pentru că ea era corectă. Este o țeapă pe care am luat-o, pentru că nu a funcționat pentru Ciucă, pentru președintele Partidului Național Liberal, ci a funcționat pentru un alt candidat.

Dumneavoastră ați învățat, sincer acum vă întreb, că din exterior lucrurile par puțin diferite și de asta vă întreb dacă ați învățat ceva din campania respectivă, atunci când Călin Georgescu a ieșit pe primul loc în primul tur de scrutin.

Sunt multe anomalii care s-au întâmplat în ultimele cicluri electorale. Vă aduc aminte că, în 2020, nimeni nu a luat în considerare AUR, nici măcar în sondaje înainte de parlamentare, și ne-am trezit cu AUR la 9% în Parlament, la vremea respectivă.

Cred că după ce o pățești și a doua oară, și nu vorbim de Partidul Național Liberal aici, ci de întreaga clasă politică și mai ales de partidele care ar fi trebuit să aibă astfel de structuri care să studieze aceste fenomene, în speță partidele mai vechi, ar trebui să înveți ceva. Din păcate, nu am avut astfel de analize și uite că am avut AUR cu 9% în 2020, după aceea cu 20% în 2024. Am avut alte partide mai mici care au intrat în Parlament fără să fi avut, la momentul depunerii candidaturilor, vreo șansă de a intra în Parlament, cum este POT și alte astfel de structuri mici.

Probabil că în 2028 vom avea alte surprize dacă partidele, în speță Partidul Național Liberal, Uniunea Salvați România, UDMR, PSD, nu își vor schimba atitudinea. Dacă noi nu înțelegem că trebuie să răspundem electoratului nostru cu ceea ce ne cere electoratul nostru și vom încerca în continuare să facem lucrurile la masa verde, cu un partaj pe un colț de masă și așa mai departe, atunci cu siguranță vom ajunge într-o situație și mai complicată.

Ionel Bogdan. Foto: Facebook

„AUR nu sunt suveraniști. Sunt extremiști”

Puteți să băgați mâna în foc, dumneavoastră, ca purtător de cuvânt al PNL, că nu aveți oameni acum în partid sau inclusiv atunci, în campania domnului Ciucă, oameni cu o gândire diferită de a colegilor din PNL și care să fie mai degrabă cu un suflet naționalist, suveranist? Există astfel de persoane și există inclusiv un grup din PNL care s-a rupt și care are o atitudine conservatoare, o abordare conservatoare în momentul acesta. Deci ce se mai întâmplă în partid? Este totuși o falie, vedem.

Fiecare om politic din această țară trebuie să fie suveranist. Ce înseamnă a fi suveranist? De aici pornim. Adică trebuie să îți iubești țara și să faci tot ceea ce îți stă în putință, conform jurământului de credință pe care îl depui în Parlament, spre exemplu, ca deputat, în consiliile locale, ca și consilier local, sau ca președinte de consiliu județean, primar și așa mai departe. Trebuie să-ți respecți acel jurământ și să faci tot ceea ce îți stă în putință pentru comunitatea care te-a trimis acolo, pentru țara care ți-a încredințat acel mandat.

Drept urmare, cred că noi, în România, înțelegem greșit împărțirea asta între suveraniști și cealaltă clasă politică. Nu, este fals. AUR nu sunt suveraniști. Sunt extremiști.

„Partidele tradiționale nu au înțeles schimbările din electorat. Dacă nu ne schimbăm atitudinea, vom avea noi surprize”

Este o diferență foarte importantă. Până la urmă, este un val pe care îl vedem în Europa și nu numai. Îl vedem din Statele Unite venind. Și este foarte posibil ca partidele vechi, iar PNL este cel mai vechi partid, să fiți izbiți complet în 2028 și să iasă AUR cu 40-40%, să aibă majoritate, iar dumneavoastră să rămâneți pe o perioadă îndelungată în opoziție. Asta este problema pe care o aveți în momentul ăsta.

Sigur că fiecare avem opiniile noastre despre ceea ce se întâmplă atât în spațiul public, cât și în Parlament, la nivel politic, național. Comunitățile sunt foarte dinamice, mesajele se duc foarte ușor pe toate tipurile de rețele și aici putem vorbi de TikTok, Facebook, Instagram și așa mai departe. Media are și ea rolul ei în tot ansamblul acesta.

Cred că da, există acest risc, dar riscul ar putea apărea dacă noi nu am înțelege ceea ce trebuie să facem. Și cred că, totuși, în ultimul an, Partidul Național Liberal a dat dovadă de seriozitate. S-a reprofilat pe electoratul pe care îl reprezintă. Încearcă și veți vedea și acum, cu programul de guvernare pe care Partidul Național Liberal împreună cu USR și cu UDMR îl va propune pentru acest mandat al lui Siegfried Mureșan.

Cred că noi încercăm să răspundem pe cât posibil și tratăm lucrurile cu maximă seriozitate. Din păcate, nu depinde doar de Partidul Național Liberal și nu depinde doar de ceea ce face Partidul Național Liberal.

Dacă ar depinde de ceea ce face Partidul Național Liberal, ne-am strădui să implementăm toate reformele pe care le-am enunțat de atâtea ori și de atâta timp în spațiul public în România și pe care toate partidele le-au enunțat: că vorbim de reorganizare administrativ-teritorială, că vorbim de reforma administrației publice centrale sau a companiilor de stat sau alte lucruri de acest gen. Partidul Național Liberal își dorește să le implementeze, dar, cu 14% în Parlament, este aproape imposibil să poți să treci o lege care lovește de cele mai multe ori în sinecuri, în privilegii, în zone în care anumite partide au un interes foarte mare.

„În PNL nu există în acest moment o aripă, există curente de opinie”

Și atunci cred că, în această perioadă, noi, ca partid, că vom fi la guvernare, că vom fi în opoziție, trebuie să lucrăm și să încercăm să convingem oamenii, să arătăm seriozitate și perseverență în toată acțiunea pe care o întreprindem. Dacă ne vom schimba de la o zi la alta, dacă vom veni cu ce am propus și nu vom mai ține cont în septembrie sau în octombrie, atunci cu siguranță electoratul ne va sancționa și va fi probabil dezamăgit profund de acțiunea noastră.

Cât despre grupurile din interiorul Partidului Național Liberal, eu spun așa: în Partidul Național Liberal nu există în acest moment o aripă, un grup mai mare. Există curente de opinie și asta este un lucru bun. Atât timp cât nu încălcăm deciziile Partidului Național Liberal, cât nu votăm împotriva Partidului Național Liberal, este în regulă să existe aceste curente de opinie.

Dar, dacă vorbim despre conservatori, să știți că Partidul Național Liberal este un partid conservator. Că avem alianță la nivel parlamentar și o coordonare cu USR, da, avem, pentru că avem nevoie de USR să putem să creăm o guvernare, să putem să mergem mai departe. Avem nevoie de parteneri, nu putem fi izolați și singuri.

Foto: Catalin Mănescu, Adevărul

Ionel Bogdan a respins ideea că PNL s-ar fi „userizat”

Vedeți, făcând asta, foarte mulți vă spun că v-ați „userizat”, că este cel puțin aripa Bolojan „userizată” și acel mesaj patriotic nu mai trece.

Prefer să ne „userizăm” decât să ne „pesedizăm”, știți?

Păi da, le vreți votul.

Ionel Bogdan: Stați puțin, una e una, alta e alta. Faptul că colaborăm cu un partid și avem idei comune, propuneri comune care funcționează, acesta este un lucru foarte bun. Asta nu înseamnă că noi ne „userizăm” sau că cei de la USR se „penalizează”, ca să folosim același termen. Nu. Fiecare partid își susține propria opinie, își susține propriul program și, acolo unde putem să armonizăm anumite decizii, anumite susțineri reciproce în ceea ce privește legile din Parlament, guvernarea, până la urmă cu cineva trebuie să guvernez, că nu pot să guvernez singur.

Păi, și mai puteți guverna cu PSD, apropo?

Nu. Răspunsul este nu. Cum ar fi acum să ne întoarcem într-o guvernare cu PSD? Atunci, într-adevăr, am da o șansă foarte mare AUR ca în 2028 să aibă 50%. Dacă am readuce vechea coaliție în aceeași barcă, vă întreb: cine ar mai putea face opoziție în această țară? Opoziția din interiorul guvernului, pe care PSD a încercat să o facă un an de zile, s-a văzut că nu a avut rezultate nici măcar pentru ei, ci tot pentru AUR a avut rezultate.

Trebuie să existe putere și opoziție, ceea ce Partidul Național Liberal, împreună cu USR și cu UDMR, a propus. Partidul Social Democrat, acea variantă de alternanță la guvernare era varianta cea mai corectă și, în continuare, cred că este varianta în care, timp de un an, Partidul Național Liberal, cu USR și UDMR, își imprimă propriul program de guvernare, propria viziune asupra guvernării, luăm măsurile pe care noi le considerăm corecte pentru România, iar ulterior PSD are posibilitatea, în următorul an, să își imprime propria viziune.

Noi suntem serioși, am fost serioși, suntem singurul partid care a respectat absolut toate înțelegerile pe care le-am avut. Din păcate, alții nu au făcut-o.

Pe de altă parte, cei de la PSD au fost de acord, de principiu, la un moment dat, cel puțin, cu această rocadă, dar au cerut să fie ei primii care încep, primii care intră la guvernare. Ați fi de acord cu această variantă, ca PSD, cu UDMR eventual sau PSD minoritar, să intre primii la guvernare, să-i votați dumneavoastră și ulterior PSD să intre în opoziție, iar dumneavoastră să intrați la guvernare?

Între timp, președintele României a ales o variantă. Îl avem desemnat de astăzi în Monitorul Oficial pe Siegfried Mureșan ca și candidat de prim-ministru. Practic, noi încercăm în acest moment să trecem un guvern care să fie condus de Siegfried Mureșan.

Nu putem să discutăm astăzi despre alte variante. Deci rocada pică oricum. Dacă Partidul Social Democrat ar fi fost desemnat sau, mă rog, un membru al Partidului Social Democrat, atunci am fi putut discuta, dar în acest moment nu putem să avem această discuție, având în vedere că există o desemnare și desemnarea aceasta este din partea Partidului Național Liberal.

Având în vedere situația pe care o traversăm, Partidul Social Democrat ar trebui să-și arate flexibilitatea și să demonstreze că îi pasă de România, că lasă deoparte colaborarea fructuoasă pe care o are cu cei de la AUR și să vină la masa discuțiilor astfel încât să putem să avem stabilitate pentru următorii doi ani de zile. Este singura variantă în care se poate.

În caz contrar, Partidul Național Liberal nu va putea susține un guvern al Partidului Social Democrat. Asta este o chestiune cât se poate de clară. Dacă voi nu veniți la masa discuțiilor când noi avem nominalizarea din partea președintelui României, cum am putea noi ulterior să mergem la discuții cu voi?

Deci, dacă nu va trece guvernul Mureșan, șansele ca un guvern să fie votat scad considerabil și, cel mai probabil, ne vom îndrepta spre alegeri anticipate.

Ionel Bogdan. Foto: Catalin Mănescu, Adevărul

Ionel Bogdan: Noi am spus foarte clar că nu vom negocia cu AUR

Vom vorbi și despre alegerile anticipate, dar AUR este un subiect interesant. Mi-aduc aminte că undeva după ce a picat guvernul Bolojan l-am avut invitat pe liderul senatorilor PNL, domnul Fenechiu, care a recunoscut aici, fără niciun fel de problemă, că dumnealui este mandatat de partid să discute cu cei de la AUR pentru diverse colaborări, pentru proiecte pe care le aveau în Parlament, pentru un eventual nou guvern pe care ar putea să-l treacă prin Parlament. Deci, inclusiv cei de la AUR spun că au foarte multe puncte în comun cu dumneavoastră. Domnul Peiu, de exemplu, îl lăuda tot aici, la Interviurile Adevărul, pe domnul Bolojan. Păi să înțelegem că AUR e bun doar până la un punct?

Trebuie să facem distincția între voturile care sunt pe diferite legi în Parlament, care sunt în concordanță cu viziunile partidelor sau cu obiectivele pe care le au partidele.

Spre exemplu, discutăm de reducerea numărului de parlamentari. Un subiect care este agreat și de PNL, și de USR, și de cei de la AUR, dar nu este agreat de cei de la PSD. Dar asta nu înseamnă că noi avem o colaborare cu cei de la AUR, ci sunt subiecte pe care le putem aborda în comun în Camera Deputaților sau în Senat.

Sunt și alte subiecte de tip economic care pot face, până la urmă, obiectul unei astfel de discuții. Dar de acolo și până la discuția privind o colaborare parlamentară sau guvernamentală este cale lungă.

Noi am spus foarte clar că nu vom negocia cu AUR pentru a încerca să formăm un guvern. Deci aceasta este o chestiune exclusă.

În altă ordine de idei, din mai și până acum, PSD a depus moțiuni de cenzură împreună cu AUR împotriva guvernului Bolojan. Apoi a urmat o serie întreagă de colaborări. Săptămâna trecută, conducerea TVR a fost numită din partea AUR, cu voturile PSD. Deci e clar că au fost niște negocieri, niște discuții, inclusiv pe partea aceasta de numiri, de susțineri reciproce în Biroul permanent al Camerei Deputaților.

Au fost schimbați un membru al Partidului Național Liberal și unul al... și înlocuiți cu o persoană de la SOS România, respectiv de la AUR.

Nu e adevărat. Stați puțin.

Am pierdut secretarul Camerei Deputaților. Nu era sub nicio formă dintr-o grupare din partid. Vorbim de o poziție în Biroul permanent pe care a pierdut-o Partidul Național Liberal. Bun, astăzi este mai puțin important că am pierdut-o. Nu vreau să pară că noi vrem să discutăm doar pe funcții, nu despre asta e vorba. Dar asta arată clar că între PSD și AUR există o compatibilitate foarte ridicată, că între PSD și AUR există deja o colaborare strânsă.

În același timp, vedem mesaje din partea PSD. L-am văzut aseară pe secretarul general al PSD, care spunea că, dacă Bolojan este încă premier interimar, înseamnă că AUR susține guvernul Bolojan. De unde logica asta? Prin faptul că nu au votat un guvern al PSD, asta înseamnă că susține guvernul Bolojan? Nu. Înseamnă că ei vor să meargă în aceeași direcție pe care au anunțat-o de la început. Ei vor anticipate.

„Alegerile anticipate ar putea fi un instrument corect”

Da, ei vor anticipate și dumneavoastră ați spus că vreți anticipate.

Până la urmă, alegerile anticipate ar putea fi un instrument corect prin care cetățenii să spună opinia despre ceea ce se întâmplă la nivel politic, să aleagă reprezentanții pe care îi vor în Parlament, să dea o putere mai mare unora sau altora, astfel încât, în urma acelui proces, să putem să instalăm un guvern legitim.

Da. Până să vorbim și despre anticipate, că ziceam că nu aș vrea să lăsăm acest subiect deoparte. Până atunci însă, sunt oameni care au venit și asta e adevărul și, până la urmă, politica e despre compromis, despre colaborare și despre discuție. Sunt oameni care au venit din SOS, din POT, de curând în PNL. Despre acele persoane, ce puteți să ne spuneți? Pentru că acele partide au fost catalogate de colegii dumneavoastră și ca fiind extremiste, cu ghilimele, pentru că discutăm despre această etichetă. Discutăm pur și simplu despre o schimbare de poziționare.

Fiecare om are dreptul să își schimbe, la un moment dat, opinia despre ceva sau altceva. Dacă un parlamentar, spre exemplu, nu se regăsește în grupul din care face parte, poate opta pentru un alt grup politic din care să facă parte.

Unii parlamentari consideră că Partidul Național Liberal reprezintă viziunea pe care dânșii o au sau electoratul pe care îl reprezintă sau care i-a trimis acolo ori cu care sunt în contact. Atunci este binevenit în Partidul Național Liberal.

Noi, spre deosebire de alții, nu am venit cu oferte de tipul: „Vă dăm niște funcții, vă dăm niște sinecuri, niște privilegii”.

Un domn de la SOS a devenit președinte de filială PNL.

Da, așa este, dar pentru că eu știu că acolo sunt un număr de primari care l-au dorit pe acel domn să îi conducă din partea Partidului Național Liberal. Asta este o chestiune la nivel local. Este o chestiune de discuție locală. Fiecare organizație are un grad de autonomie destul de ridicat.

Votanții în România au o toleranță foarte scăzută față de „trădători” și față de traseiști, pentru că foarte mulți dintre traseiști sunt văzuți așa. Nu credeți că veți deconta, totuși, inclusiv aceste mișcări din interiorul partidului la alegeri, care vor fi ele, la termen sau anticipate?

Încă o dată, ceea ce cred că este important este ca fiecare om care candidează într-o funcție sau alta să își respecte electoratul și credința. Dacă își respectă ceea ce consideră că este bine pentru România și pentru oameni, înseamnă că merge în direcția corectă.

Noi nu putem să... Așa cum a fost în timpul anului ăsta, doamna respectivă și-a dat seama că este într-o direcție total greșită și atunci se poziționează de partea corectă, în favoarea acestui stat, în favoarea României. Poate că atunci când a mers și a candidat a crezut că doamna respectivă vrea ceva bine pentru România. Între timp și-a dat seama că e într-o altă direcție.

Un parlamentar are dreptul să opteze pentru un grup politic sau pentru altul. Dacă nu se mai regăsește în grupul respectiv din care face parte, are posibilitatea să se înscrie în alte grupuri. Un grup poate să îl primească sau nu.

Sigur că, atunci când ai 14% în Parlament și așteptările sunt foarte mari de la tine, te gândești de două ori dacă să iei un parlamentar sau nu într-un grup. Până la urmă, fiecare grup politic din Parlament contează în funcție de numărul membrilor pe care îl are.

PSD, critici la adresa lui Mureșan și PNL

E adevărat aici. Bun. Și cum spuneam, politica e despre compromis și despre discuții și despre, până la urmă, găsirea unui interes comun pentru a trece un proiect pentru țara asta. Exact. Bun. Dar, dincolo de asta, spuneați că vor începe niște discuții din partea domnului Mureșan. A spus că va începe cu PNL, USR și UDMR, după care va merge la PSD. În momentul în care, știm, au existat niște critici dure și din partea domnului Mureșan către colegii din PSD și invers. Cum poate să-i mai convingă în acest moment să îl voteze în Parlament?

Eu am văzut criticile pe care le-a făcut domnul Mureșan în această perioadă la adresa PSD. Dar am văzut și criticile pe care le-a făcut PSD la adresa domnului Mureșan, la adresa Partidului Național Liberal. Dacă le punem în balanță, cred că balanța înclină mult mai mult spre criticile Partidului Social Democrat, care au fost foarte dure în această perioadă. Din luna martie, de după buget încoace, au fost ieșite din comun, aș putea spune.

Dacă ne amintim, la buget, eu fac parte din Comisia de buget și am fost în toată acea perioadă în comisie. Am văzut cum s-au derulat toate discuțiile privind bugetul, privind cerințele pe care Partidul Social Democrat le-a avut, privind colaborarea cu AUR din comisii la vremea respectivă și pot să vă spun următorul lucru.

„Social-democrații doar căutau un motiv pentru a ieși de la guvernare și pentru a rupe coaliția”

Eu am crezut că, odată ce am depășit momentul bugetului, pe care vă spun sincer că n-am crezut că o să-l putem depăși, s-au închis discuțiile privind ieșirea de la guvernare a Partidului Social Democrat. Dar, după un timp, mi-am dat seama că, de fapt, ei doar căutau un motiv pentru a ieși de la guvernare și pentru a rupe coaliția de guvernare, crezând că Partidul Național Liberal se va rupe și vor reface o coaliție în jurul Partidului Social Democrat. Din păcate pentru ei, lucrul acesta nu s-a întâmplat.

Suntem în situația în care suntem de patru luni de zile. De patru luni de zile suntem cu guvern interimar, în condițiile în care au asigurat pe toată lumea, inclusiv la nivel public, că în zece zile, după aceea în două săptămâni, după aceea într-o lună avem guvern. Și n-am avut și nu avem nici acum.

Și observ în anumite zone din media că, cumva, singurul vinovat pentru care nu avem un guvern este Partidul Național Liberal. Or, lucrul acesta este fals. Repet, Partidul Național Liberal are 14% în Parlament. S-a dat jos guvernul Bolojan cu cel mai mare număr de voturi. Deci exista o majoritate care să instaleze un guvern. Trebuia să o facă până acum.

Acum avem situația în care este desemnat domnul Siegfried Vasile Mureșan ca și candidat de prim-ministru. Până joi, până joia trecută, când a fost desemnat de președintele Nicușor Dan, am văzut pe toate televiziunile, în toată presa, o pleiadă de colegi din Partidul Social Democrat, sindicate care ne explicau pe toate televiziunile cât de important este să închidem criza cât de repede, să avem un guvern cu puteri depline, să fie instalat rapid, ca să putem să facem rectificare de buget, să asigurăm banii la sănătate, să asigurăm banii la transporturi, să asigurăm banii la diverse categorii sociale care trebuie ajutate prin rectificarea de buget în cel mai scurt timp.

Ați mai văzut de joi încoace această problemă în spațiul public? Pare că a dispărut cu totul din spațiul public problema reală a României, faptul că are nevoie de un guvern, și a început să apară o altă teorie complet, cum că e guvernul germanilor, că e guvernul nu știu cum, că e tot felul de teorii.

Ionel Bogdan. Foto: Catalin Mănescu, Adevărul

„Siegfried Mureșan este unul dintre cei mai influenți europarlamentari”

Acel moment din Parlamentul European și aici vă întreb, că totuși domnul Mureșan a fost implicat și în povestea de atunci alături de domnul Fritz și este implicat și acum, ca propunere de prim-ministru, în ce se întâmplă în politica românească. Dumneavoastră credeți că acel episod din Parlamentul European, care a picat destul de prost ca imagine pentru România, cu tăierea fondurilor europene, oamenii n-au înțeles că se cere tăierea fondurilor europene pentru că domnul Fritz a rămas fără mandat? Este o informație falsă.

Astăzi, domnul Siegfried Mureșan este unul dintre cei mai influenți europarlamentari europeni din Parlamentul European. Este negociatorul-șef al bugetului Uniunii Europene pentru a doua oară.

Acum, solicitarea făcută de PPE, eu știu că a fost o solicitare pentru a verifica dacă acel amendament este în concordanță cu legile europene, cu directivele europene, cu legislația în materie europeană. Ceea ce s-a întâmplat a arătat foarte multe despre cum reacționează sau acționează instituțiile statului în România.

Dar trebuie spus că cei de la PSD au sesizat Comisia LIBE din Parlamentul European în momentul în care Partidul Național Liberal a dat un comunicat de presă, știți, acel moment cu ordonanțele prezidențiale privind Congresul Partidului Național Liberal și așa mai departe.

Într-o țară liberă este dreptul oricărui partid politic, oricărui individ de a se exprima liber și de a-și exprima nemulțumirea în legătură cu ceva. Ori, pentru simplul fapt că Partidul Național Liberal și-a exprimat nemulțumirea la adresa unei decizii, să faci sesizare la Comisia LIBE și după aceea să fii nemulțumit când tu, Partidul Social Democrat, ai introdus împreună cu AUR, din nou, împreună cu AUR, un amendament care făcea atingere la două persoane. Domnul Fritz și, tot în același amendament, era și amendamentul Mirabela Grădinaru.

Împreună cu AUR, un amendament care să conțină niște lucruri atât de mari și să le și susții, iar după aceea să pară că ai făcut o chestie bună...

Cazul doamnei Grădinaru s-a și rezolvat, ceea ce a publicat ea singură.

S-a rezolvat la Curtea Constituțională.

Și l-a rezolvat și l-a publicat din proprie inițiativă și nici nu era cine știe ce.

A fost o chestie de lovitură, dacă vreți, cu ghilimelele de rigoare, politică, pe care cei de la AUR împreună cu PSD au vrut să o dea. Efectul nu a fost deloc cel pe care și l-au dorit, în afară de faptul că au atacat un lider din această coaliție mică care a mai rămas.

Întorcându-ne la momentul de 21 septembrie 2026, să vedem totuși ce voturi ați reușit să strângeți. În momentul acesta, PSD-ul credeți dumneavoastră că poate fi convins să voteze guvernul Mureșan? E vreo șansă?

Vom vedea. Nu știu dacă poate sau nu să fie convins, dar eu cred că PSD trebuie să se hotărască ce vrea să facă. Asta este decizia pe care o vor lua în ceea ce privește susținerea sau nu a guvernului Mureșan. Este o decizie cu bătaie pe termen lung.

Deci, dacă decizia lor va fi să nu susțină acest guvern, înseamnă că nu susțin un guvern 100% pro-european.

Haideți să vedem că tocmai ce a ieșit domnul Grindeanu și a făcut câteva declarații. Au decis în unanimitate să nu susțină un guvern condus de premierul desemnat, Siegfried Mureșan. A fost ședința respectivă. Spune dumnealui că e guvernul Bolojan 2.0 și că e o regie de prost gust. În condițiile acestea, probabil că lucrurile sunt cam clare, că nu veți obține votul lor.

Bun, haideți să vedem ce se va întâmpla până când ajungem la votul din Parlament. Dar, dacă au decis deja, înseamnă că nici măcar nu și-au respectat ceea ce au spus la nivel public.

I-am auzit zilele trecute, atât pe domnul Grindeanu, cât și pe alți lideri ai Partidului Social Democrat, că n-au văzut încă program de guvernare, că n-au văzut aia, n-au văzut cealaltă. Cum să vadă dacă desemnarea a fost abia astăzi publicată în Monitorul Oficial și n-au avut nicio întâlnire cu candidatul de prim-ministru astfel încât să discute despre potențiale măsuri din programul de guvernare?

Ionel Bogdan: „Probabil că cei de la PSD ar vrea să vină în partid și să zică: „Vrem cu Maricica și Maricica să fie pusă prim-ministru din partea așa-zisei coaliții”

Domniile lor spun așa: PSD votează doar un guvern care face parte fie dintr-o guvernare minoritară, fie dintr-o coaliție. În condițiile acestea, asta înseamnă că cei de la PSD nu resping ideea de a mai colabora cu dumneavoastră, liberalii, dar poate cu un alt premier.

Păi asta arată seriozitatea de care dau dovadă. Adică ai bătut câmpii câteva luni de zile că Bolojan este singurul vinovat, că nu mai vrem cu Bolojan. Acum e candidat de premier Siegfried Mureșan. Nu e bun nici Siegfried Mureșan. Probabil că cei de la PSD ar vrea să vină în partid și să zică: „Vrem cu Maricica și Maricica să fie pusă prim-ministru din partea așa-zisei coaliții”. Nu se poate acest lucru.

Siegfried Mureșan. Foto: INQUAM Photos / Octav Ganea

E important, totuși. Nu-l votează pe domnul Mureșan, dar poate ar fi votat cu domnul Nazare, de exemplu.

Dar credeți că, dacă Partidul Social Democrat ar desemna un premier din interiorul Partidului Social Democrat, ne-ar întreba pe noi pe cine să desemneze? Credeți că este normal? Nu vorbim de desemnarea din partea partidelor. Credeți că e normal ca un partid să intervină în alt partid și să spună cu cine vrea, cu cine nu vrea, când vrea, cum vrea?

Deja PSD duce mult prea departe aceste discuții. Pare că, în continuare, consideră că Partidul Național Liberal ar trebui să fie o anexă a lor. Partidul Național Liberal nu este o anexă a PSD și nici nu va fi o anexă a PSD niciodată. Asta trebuie să înțeleagă și Sorin Grindeanu și liderii Partidului Social Democrat. Dacă își doresc un partid de buzunar, să bată la ușă în altă parte.

Să înțelegem că PNL-ul din perioada domnului Ciucă sau domnul Ciucă, care a condus la rândul său PNL-ul, a făcut o greșeală intrând la guvernare alături de PSD?

Eu cred că a fost o greșeală, sigur, intrarea la guvernare alături de PSD în 2021. Dar sigur că și atunci erau niște realități legate de informațiile, probabil, privind războiul din Ucraina, chestiuni de care eu personal nu știam la momentul respectiv. Pot exista diverse justificări, dar s-a demonstrat clar că a fost o greșeală din punct de vedere politic, nu doar pentru Partidul Național Liberal, ci pentru clasa politică din România.

Și uitați-vă cum arată astăzi Parlamentul. Cum arată astăzi Parlamentul este rezultatul guvernării PSD-PNL. Dacă continuăm pe același trend, în 2028 vom avea AUR de peste 50% și atunci care este rezultatul favorabil pe care îl are România?

Eu cred că, în această fază, sunt două opțiuni care ar putea să scoată România din actuala criză politică, deja prelungită. Prima este acceptarea de către PSD, dar pare că nu sunt interesați, a acestei alternanțe la guvernare și investirea unui guvern cu puteri depline pentru un an de zile, urmând ca ei să urmeze la guvernare. Iar varianta a doua sunt alegerile anticipate, pentru că altfel vom ajunge în același punct. Nu vom avea stabilitate guvernamentală, stabilitate politică în România doi ani de zile. Dacă nu vom avea alegeri anticipate, cel mai probabil va fi din ce în ce mai rău.

Dar ca să poată fi o alternanță la guvernare, asta ar însemna ca premierul să rămână același, adică ei să-l accepte premier pe domnul Mureșan?

Nu am spus lucrul acesta.

Dar cum ar fi pus în practică această alternanță?

Un guvern al Partidului Național Liberal, până, să zicem, în septembrie anul viitor, iar în septembrie anul viitor această mică coaliție, ca să-i spun așa, să voteze investirea unui guvern al Social-Democrației.

Cu tot cu premierul lor. Păi și domnul președinte, credeți că ar fi de acord cu această propunere? I-ați spus de acest scenariu? Ar fi de acord să îl susțină?

A fost discutat acest scenariu încă de trei luni de zile. Din luna iunie se discută de acest scenariu. Dacă voiau o altă variantă sau dacă președintele României și-ar fi dorit altă variantă, ar fi trebuit să meargă pe varianta respectivă.

Deci, cumva, dacă reușiți să-i convingeți pe cei de la PSD, ar trebui și președintele să specifice: domnul Mureșan e premier, de-aia e premier pentru un an de zile, după care intră premier domnul Grindeanu, să zicem. Deci asta ar putea fi singura soluție prin care să vă votați unii pe alții.

Pentru ca acest lucru să se întâmple, Partidul Social Democrat ar fi trebuit să se pună la masa discuțiilor. Ori, domnul Grindeanu, din câte știu, n-a fost în București weekendul acesta, a fost plecat.

Nici domnul Mureșan nu putea să înceapă negocierile, că nu era trecut în Monitorul Oficial. Nu erau lucruri importante? Păi puteau fi discuții informale măcar înainte de a lua, dacă au luat deja o decizie. Înainte de a lua această decizie, puteau avea măcar discuții informale pe care nu le-au avut.

Deci asta arată cât se poate de clar buna-voință pe care Partidul Social Democrat o are.

„Cum poate Partidul Național Liberal mâine să se pună la masa discuțiilor cu PSD pentru a vota un guvern PSD?”

Și a venit domnul Mureșan, cumva v-au arătat că nu sunt dispuși la niciun fel de dialog, credeți?

Păi așa pare. Bun, n-am văzut declarațiile, că sunt aici cu dumneavoastră. Da, au fost declarațiile alea, de-aia am și dorit să fac referire la ele. După, cu siguranță, vom avea și o reacție pe acest subiect.

Dar, încă o dată, dacă ar fi avut bunăvoință, dacă și-ar fi dorit binele României, așa cum spun dânșii, dacă ar fi susținut ceea ce au susținut în ultimele săptămâni, că trebuie guvern, că trebuie rectificare și așa mai departe, atunci s-ar fi pus la masa discuțiilor, în primul rând, pentru a putea rezolva în cel mai scurt timp această criză. Ori, respingând din capul locului această variantă, cum poate Partidul Național Liberal mâine să se pună la masa discuțiilor cu PSD pentru a vota un guvern PSD? Este aproape imposibil.

E aproape imposibil în cazul ăsta să adunăm și voturile. Și stăm și ne gândim de unde poate să vină vreo susținere pentru că, bun, PSD-ul nu vă susține. E un semn de întrebare și legat de acei așa-ziși conservatori din PNL? E posibil ca nici ei să nu-l voteze pe domnul Mureșan?

Eu nu cred că un membru al Partidului Național Liberal nu va vota un guvern al Partidului Național Liberal. Vom vedea la vot dacă va face cineva acest lucru sau nu, dar eu cred că niciun membru al Partidului Național Liberal nu va vota împotriva unui guvern dat de Partidul Național Liberal.

Bun, deci PSD-ul nu vă votează, de PNL ziceți că în corpore ar trebui să voteze. Și atunci de unde adunați voturile? Bun, de la USR, de la UDMR, poate minoritățile, dar vă mai rămân încă vreo 50 de voturi cel puțin. De unde ar putea să vină? Din grupurile acelea din Parlament, cele care s-au rupt din SOS?

S-ar putea să fie parlamentari de bună credință care să dorească să încheiem această criză politică. De la PSD, de exemplu. S-ar putea să existe parlamentari care să vrea să susțină un guvern pentru a închide această criză politică. S-ar putea. S-ar putea să nu.

După părerea mea, ar trebui să mergem la vot în Parlament, indiferent de numărul de voturi pe care îl vom lua. Și asta pentru că, dacă acest guvern nu este învestit, măcar ajutăm președintele României în a duce la bun sfârșit, până la urmă, această oportunitate, și anume alegerile anticipate.

Încă o dată, măcar așa toate procedurile sunt finalizate și, dacă domnul președinte va dori, va putea merge spre alegeri anticipate. Repet, dacă instrumentul este la domnul președinte.

Mai avea o opțiune, ultima variantă, să pună un guvern tehnocrat.

Dacă nu există voturile nici pentru un guvern Siegfried Mureșan, nici pentru un guvern de... Cum vom investi un alt guvern? Încă o dată, procedurile privind alegerile anticipate ar putea fi demarate dacă guvernul Siegfried Mureșan nu este investit. Eu cred că este singura soluție care ar putea pune stop actualei crize. În altă variantă sunt alegerile anticipate.

Deci ziceți că președintele cumva ar trebui să ia această decizie, deși înțeleg că nu e foarte clar. În Constituție se spune că președintele poate să dizolve Parlamentul, dar domnul președinte pe care îl avem acum a spus că nu își dorește anticipate.

Dar, în ultimele interviuri pe care le-am văzut, a pomenit și partea de anticipate, că până la urmă este un instrument pe care îl are la îndemână. Dacă nu reușește sub nicio formă să adune o majoritate care să învestească un guvern, acesta este un instrument corect pe care domnul președinte poate să-l folosească și astfel cetățenii acestei țări au posibilitatea să se exprime, să-și exprime ceea ce doresc pentru comunitate, pentru România.

Se va merge la discuții inclusiv cu acele grupuri mai mici din Parlament care s-au rupt din AUR, SOS și POT?

Nu știu dacă vom merge și la discuții cu alte grupuri. Până în acest moment, decizia a fost să mergem la discuții cu grupul minorităților, respectiv cu grupul Partidului Social Democrat. Vom vedea în rest dacă vor mai exista și alte discuții. Cert este că la discuții cu AUR nu vom merge.

Bun. Să vorbim așadar și despre alegerile anticipate. Dacă vor fi alegeri anticipate, dumneavoastră, cei din PNL, că știu că toate partidele își fac niște calcule interne, pe ce procent vă bazați? Cât credeți că ați aduna din voturi la alegerile anticipate?

Nu aș vrea să mă pronunț pe procente, pentru că dinamica este una foarte mare, iar cetățenii au posibilitatea, într-un astfel de scenariu, să își exprime nemulțumirea sau mulțumirea. Și atunci, sigur că va conta foarte mult și prezența la vot. Pe o prezență mică e un scenariu, pe o prezență mare e cu totul și cu totul alt scenariu. Deci nu aș vrea să fac supoziții în ceea ce privește procentele pe care le ia un partid sau altul.

Ceea ce, în schimb, cred eu este că acest bloc pe care noi l-am format împreună cu cei de la USR și cu UDMR, blocul reformator, ar avea șanse mari să ia un procent consistent, chiar să câștige alegerile.

Apropo, deci veți merge pe liste comune, dacă vor fi alegeri anticipate, PNL, USR și UDMR? Sau măcar PNL și USR?

Dacă am ajunge într-o situație de genul acesta, sigur că am decide în forurile statutare ale Partidului Național Liberal strategia privind candidaturile. Dar nu suntem în această fază, vom vedea la momentul respectiv.

Dar e o opțiune.

Poate fi o opțiune și asta. Pentru un procent mai mare, de asta vă întrebam, se lega calculul. Calculul se poate face în funcție de cum putem face ulterior o majoritate, pentru că contează și cu cine poți și în ce condiții să faci o majoritate ulterior alegerilor.

Ionel Bogdan, despre cele mai recente întâmplări în cazul Călin Georgescu: „Cred că oamenii vor vedea adevărul până la urmă”

Și ca să încheiem simetric, am început cu domnul Georgescu și cu susținătorii dumnealui, încheiem cu situația pe care o avem în zilele astea privind această reținere sau nu, nu știu dacă va fi, nu știu dacă a fost deja făcută, începerea urmăririi penale pe numele domnului Georgescu într-un nou dosar, cu tot ce implică ea. Credeți că ar putea să dea un avânt acestei mișcări suveraniste în România și care să fie, iată, în detrimentul celorlalte partide în cazul unor alegeri anticipate?

Nu știu cum va fi perceput, dar cred că trebuie să vedem, în primul rând, ceea ce prezintă instituțiile care fac aceste proceduri, instituțiile de forță. Organele de anchetă sunt cele care trebuie să-și facă treaba. Noi avem încredere că vor face ceea ce este corect.

Dacă există dovezi, dacă există chestiuni concrete privind această țeapă de 1,1 milioane de euro pe care am văzut-o de dimineață în spațiul public, să fim totuși serioși. Câți oameni din țara aceasta au avut acces la un milion de euro? Un milion de euro sunt foarte mulți bani.

Dacă domnul Georgescu se ocupă cu chestiuni de genul acesta, atunci cred că oamenii vor vedea adevărul până la urmă.

Totuși, eu n-am văzut încă explicat din partea nimănui cum o persoană care nu are venituri, pe care să le justifice, mă refer la nivel public, are gărzi de corp, deține proprietăți de milioane de euro și este peste tot prezent prin țară, cu tot felul de campanii în spate.

E o întrebare pe care pot să mi-o pun eu și pot să și-o pună orice cetățean. O gardă de corp costă niște mii de euro pe lună, nu vorbim de trei lei. Vorbim de mii de euro pe lună.

O persoană în țara aceasta e greu să își permită gărzi de corp și, plus că, totuși, suntem într-o țară în care eu nu prea am văzut oameni cu gărzi de corp după ei. În afară de premieri și președinte, care au SPP, n-am văzut să fie nevoie.

Dumneavoastră aveți sau n-aveți?

Nici nu mi-am pus problema că aș avea nevoie. Dacă te duci pe stradă în Baia Mare sau în județul Maramureș, sau inclusiv în București, nu mergi cu frica în sân că cineva te-ar asasina pe stradă sau te-ar jefui. Suntem o țară destul de sigură din punctul ăsta de vedere și cred că asta e un lucru foarte bun.

Ori, la acest domn, am văzut că tot timpul este înconjurat de gărzi de corp, de parcă, nu știu, presa ar vrea să tăbărască peste el. Nu știu, mi se pare ceva ciudat aici.

Până la urmă, sursa acestor milioane de euro, uite că încet, încet apare la lumină. Oamenii cred că asta trebuie să vadă, să vadă realitatea acestui guru care, până la urmă, pare că trăiește din sume de bani, din țepe și din alte lucruri care n-au nicio legătură cu ceea ce proclamă în fiecare zi prin diferite filmulețe și mesaje publice pe care le dă.

Să vedem ce se dovedește și în instanță. Mulțumim foarte mult! A fost purtătorul de cuvânt al PNL, Ionel Bogdan, alături de noi. Mulțumim că ne-ați urmărit!