STENOGRAMELE REFERENDUMUL. Angajaţi MAI: "Într-o lună au murit 40.000 de gorjeni. Rămân puţini olteni! Acesta e judeţul lui Ponta, Gorjul!"
0
În cererea de avizare a începerii urmării penale împotriva fostului secretar de stat pentru Administraţie, Victor Paul Dobre, document transmis vineri Parlamentului, procurorii susţin că, în anumite judeţe, conduse de USL, nu doar că s-au căutat soluţii, dar s-au făcut mai multe demersuri pentru reducerea numărului de alegători de pe listele electorale permanente.
Redăm în continuare interceptarea unei discuţii, purtată de doi subalterni ai chestorului Constantin Manoloiu - unul dintre ei audiat deja ca martor în dosarul în care acesta a fost pus sub acuzare pe motiv că ar fi transmis Curţii Constituţionale documente contradictorii şi ar fi blocat astfel un verdict în privinţa referendumului de pe 29 iulie.
Notele şi transcrierile aparţin anchetatorilor.
Astfel, în ziua de 06 august 2012, la ora 17:45:45, are loc o discuţie între funcţionarii cu atribuţii în gestionarea acestor date (de pe listele electorale permanente):
Domn: Da. Şi astăzi vorbesc ăştia pe la...că oamenii s-au pus pe treabă. Acum: unii nu vor, spun că e ilegală, că nu au competenţă.
Doamnă: Ce anume?
Domn: Să, mă rog, să cureţe, nu ştiu, să actualizeze, să nu ştiu ce! Să ciocăne, să actualizeze, să bla bla bla. Alţii, spun că deja s-au apucat şi au găsit vreo 40.000 morţi dar de atunci încoace, niciunii...
Doamnă: 40.000 unde? La nivel de ce?
Domn: La Gorj, la Gorj, subprefectul de Gorj.
Doamnă: Că a găsit?
Domn: Da, sau în perioada de după s-au înregistrat 40.000 de decese dar nu erau prinse, dar nu erau astea în, nu făceau parte din listele electorale.
Doamnă: În perioada de după ce?
Domn: De după referendum. Nu ştiu cum au murit într-o lună 40.000 la Gorj!
Doamnă: S-au înregistrat 40.000 de morţi în Gorj?
Domn: Da mă, da, da, da!
Doamnă: Doamne iartă-mă, Dumnezeule!
Domn: Pe de-o parte spunea că ăştia nu erau înscrişi în listele electorale. Deci cu alte cuvinte, într-o lună au murit 40.000 de gorjeni. Rămân puţin olteni! Acesta e judeţul lui Ponta, Gorjul.
Doamnă: Cum să fie măi 40.000 dacă la nivel de ţară zicea D. că sunt 200 şi ceva de mii de morţi pe an?
Domn: Da măi, da. De asta îţi spun că oamenii vorbesc vrute şi nevrute şi tot felul de...
Doamnă: Poate 4.000 nu 40.000.
Domn: Nu, nu.
Doamnă: Nici 4.000 nu cred că s-au înregistrat!
Domn: Îţi dai seama. Într-o lună, na! Sau nici o lună.
Doamnă: Care o lună, măi?
Domn: Da.
Doamnă: Care o lună? De pe...când s-a, când a îngheţat baza?
Domn: Pe 23.
Doamnă: Păi eu nu ştiu că nu am fost aici dar... pe 23. Păi de pe 23 şi până acum? Sunt 10 zile! Mor pe capete, în jumătate de an se duce tot judeţul Gorj.
Domn: Da. Rămâne domnul premier fără...
Doamnă: Nu jumătate de an dar cât are? Are 400.000 judeţul? Îţi spun eu, în 10 zile se duce! Doamne, iartă-mă! Cum poate să vorbească...
Domn: Mda. Oricum, ăştia nu erau înscrişi în listele electorale. Cică pot fi abateri, abateri foarte, nesemnificative, de 2,3 persoane, ştii?
Doamnă: Păi pot fi, pot fi, normal că pot fi, dar 1, 2, 3, 5, singulare, nicidecum să afecteze lista, adică cifra. Şi nici ce s-a întâmplat, mă rog, să nu valideze din cauza asta. Că nu se pune problema.
Domn: Ideea e în felul următor: că până la urmă problema ar fi aşa, cum o văd eu: deci, tu spui că CRDSI nu sunt.
Doamnă: Nu.
Domn: În schimb sunt cei care au plecat la muncă.
Doamnă: Dar sunt!
Domn: Ăia clar că sunt! Inclusiv moldo, ştii? Doamnă: Şi trebuie să fie.
Domn: Exact. Ei, acolo e bătaia peştelui că domne...
Doamnă: Să se bată cine o vrea, dar nu cu noi!
Domn: N-ar trebui să fie! Ultima declaraţie aparţine proaspătului ministru pentru relaţia cu Guvernul şi Parlamentul...Guvernului cu Parlamentul!
Doamnă: Cine, ..?
Domn: Da. Că citat, coroborat, na, ca domnul avocat a citat din nou Cod Civil, că o persoană a şi spus: 87 alin. 2, sau mă rog, nu mai ştiu. Aşa, din noul Cod Civil coroborat cu 2200 nu ştiu cum. Acela pe extra...ăla la coada Codului.
Doamnă: Fii atent, fii atent că de 2200 şi ceva mi-a zis ceva P..
Domn: Articolul 2272, parcă.
Doamnă: Da măi, mi-a zis ceva cu reşedinţa...
Domn: Exact! Exact! Exact asta, păi da, nu ştiai că...
Doamnă: P. mi-a zis că...ea zice: am făcut nişte observaţii şi ţi-am trimis ca să ai în vedere.
Domn: Da. Cu alte cuvinte, cei care ... ei, pe ce criterii stabileşti tu că, aia cu moldo e clar, cu sectorul 3 e în regulă. Dar cu toţi ceilalţi, cum?
Doamnă: Danu, Danu, Danu, hai. Pe cuvântul meu, nici nu vreau să mă gândesc. Să hotărască cine are de hotărât ! Nu noi hotărâm treaba asta, da? Să hotărască. Din punctul meu de vedere, tot ce este cetăţean român are drept de vot inclusiv că e acolo, că e dincolo. Că e aici şi e plecat acolo de 5 ani, de 10 ani. Şi-a păstrat cetăţenia română?
Din punctul meu de vedere, tot ce este cetăţean român are drept de vot inclusiv că e acolo, că e dincolo. Că e aici şi e plecat acolo de 5 ani, de 10 ani. Şi-a păstrat cetăţenia română?
Domn: Nu, nu, nu, ştii care e ideea?
Doamnă: Are dreptul!
Domn: Ideea este că n-ar, că nu. Nu-i retrage nimeni dreptul de vot. El poate să voteze însă nu ar trebui să fie pe lista electoral de la secţia de votare x din România.
Doamnă: Extraordinar, dar unde să fie? Dar unde să fie?
Domn: Asta te întreb şi eu. Unde îl, cum îl socoteşti? De exemplu...
Doamnă: Nu dar, nu, nu, nu, nu ştiu dacă discută ei aşa, nu ştiu ce or discuta, că eu nu am auzit astăzi, dar, când am discutat, deci, eu vreau să îţi spun că eu de abia săptămâna trecută am aflat că ăştia, CRDS-ul de fapt nu sunt pe nicio listă. Şi explica L. de ce. Pentru că ei au domiciliul în străinătate şi nu poate să îi treacă pe o listă. Ei votează pe listele alea de...pe liste, îi trece pe lista suplimentară.
Domn: Da, da.
Doamnă: Că nu are unde să îi arondeze. …………………………………………………………………………
Reşedinţa obişnuită, reşedinţa principală, dar e tot ce, aici nu punem problema de reşedinţă, ci punem problema de cetăţenie. E cetăţean român, are nene dreptul să voteze! Să mă lase dracu în pace!
Doamnă: …deci fi atent! Pe mine nu mă interesează. Eu sunt de acord cu tine. Reşedinţa obişnuită, reşedinţa principală, dar e tot ce, aici nu punem problema de reşedinţă, ci punem problema de cetăţenie. E cetăţean român, are nene dreptul să voteze! Să mă lase dracu în pace!
........................................................................................................................
Domn (râde): Auziţi? Eram cu domnul Firescu şi vrea să ştie sigur, zice că a fost pe la Externe ... Ăi cu domiciliul în străinătate ... Nu sunt pe listele permanente?
Manoloiu Constantin: Nu sunt, nu!
Domn: Deci, nu sunt probleme acolo.
Manoloiu Constantin: Cei care sunt, CeReDeSiştii (cetăţeni români cu domiciliul în străinătate - n.r.), se găsesc în Evidenţa Paşapoartelor ...
Domn: Da, da, asta ştiu.
Manoloiu Constantin: Deci, nu sunt pe listele care sunt acum.
Domn: Şi câţi sunt, în jur de 400.000?
Manoloiu Constantin: Numai puţin, că mi-a dat chiar astăzi, mi-a dat Sime (Aurel Sime, şeful Direcţiei Generale a Paşapoartelor – n.r.) o situaţie şi mă uit pe ea acum. O secundă! Ia să vedem ... Deci, avem aşa ... Deci, la situaţia cetăţenilor români domiciliaţi aşa ... Deci, la 1.1.2012 aveam ...
Domn: 1.1.20 ...
Manoloiu Constantin: Dar hai sã dau la 1.08.2012.
Domn: 1.08, da.
Manoloiu Constantin: 471.301.
Domn: Şi ãştia sunt scoşi toţi, nu?
Manoloiu Constantin: Situaţia cetăţenilor români cu domiciliul în strãinătate, cu vârsta de peste 18 ani.
Domn: Aha, aha.
Manoloiu Constantin: Da.
Domn: Da.
Manoloiu Constantin: Deci, ãştia sunt. şi se gãsesc numai ... Se gãsesc în Evidenţa Paşapoartelor, pentru cã au paşaport cu ...
Domn: Se gãsesc la Paşapoarte în evidenţă, da.
Manoloiu Constantin: Da, cu menţiunea cu domiciliul în străinãtate.
Domn: Da.
Manoloiu Constantin: El, la alegeri, comunică tuturor consulatelor din toată lumea câţi cetăţeni ai statului român sunt în statul respectiv, pentru a putea sã le asigure dreptul de vot.
Domn: Dar cu rezidenţa ar putea avea cineva?
Manoloiu Constantin: Nu, nu!
Domn: Nu are nimeni nicio evidenţă.
Manoloiu Constantin: Cu rezidenţii, nu, că asta e problema, n-avem ...".
Totodatã, procurorii arată că deşi cetăţenii români cu domiciliul în strãinătate nu au fost incluşi în listele electorale permanente pentru referendumul din 29 iulie, există o preocupare a învinuiţilor în a actualiza o astfel de bazã de date şi a-şi lua mãsuri pentru situaţiile în care se va verifica veridicitatea întocmirii unei astfel de situaţii.
Astfel, în dimineaţa zilei de 6 august, Constantin Manoloiu discutã cu un angajat al MAI:
"Manoloiu Constantin: Ce dracu sã fac?! Nu vezi? Poţi sã-mi zici şi mie... CRDS-iştii tãi... tu faci liste speciale pentru afarã?
"Domn: Eu?! Nu! Nu!
Manoloiu Constantin: Nu faci.
Domn: Nu! Mie îmi solicitã cei de la Externe, de fiecare datã şi le dau numãrul lor, pe ţãri.
Manoloiu Constantin: Pe ţãri! Deci, e implicitã problema, da! Da, da, da!
Domn: Nu am cum sã le dau altfel decât pe ţãri! Nu mi-au solicitat niciodatã nume, prenume, CNP.
Manoloiu Constantin: Da.
Domn: Dar, am! În baza de date am şi aceastã posibilitate, sã scot extrase cu ei, şi nominal, cu CNP-ul lor, dacã cineva...
Manoloiu Constantin: O sã ne gândim acum, sã vedem cum am putea face confruntãri.
Domn: Pãi, confruntãrile astea pot fi fãcute, numai cã chiar am fãcut o estimare vineri, când am vãzut ce amploare ia fenomenul.
Manoloiu Constantin: Da."
Domn: Ar fi vorba de vreo zece mii şi ceva de file şi am zis sã... totuţi, le-am constituit într-un lot; ãla poate fi transmis on-line sau scos şi bãgat într-un mediu de stocare extern, ca sã putem sã vi-l dãm, la solicitare."
La 4 august, Manoloiu discutã cu martora Laura Cusa (şeful Serviciului Juridic, audiată de procurori ca martor în acest dosar -n.r):
"Manoloiu Constantin: Noi... ãia de la noi, de la... care fac verificãrile...
Doamna: Aşa...
Manoloiu Constantin: Trebuie sã comunice numele persoanelor verificate, cã ai vãzut cã BEC- u? a dat dispoziţie sã nu umble pã liste.
Doamna: Da...
Manoloiu Constantin: Sã nu rectifice copiile listelor şi...
Doamna: Nu, alea rãmân aşa.
Manoloiu Constantin: Şi oamenilor ce le trebuie, sã aibã numele celor care... pentru o eventualã modificare, dacã e... nu? Sau cum zici?
Doamna: Da, separat ar trebui.
Manoloiu Constantin: Eu asta vreau sã scoatã ãştia când... dupã ce va... operaţiunile... ţi-am dat ideea, tu gândeşti mâine, poimâine.
Doamna: Aşa...
Manoloiu Constantin: Nu tabelul ãla insipid cu cifre cã n-are nicio valoare.
Doamna: Da, bineînţeles.
Manoloiu Constantin: Numele persoanelor operate în registrul naţional.
Doamna: Da, exact!
Manoloiu Constantin: Nu?
Doamna: Da, da, da...
Manoloiu Constantin: Cã asta este...
Doamna: Poate n-ar fi rãu.
Manoloiu Constantin: Pãi, nu, asta e de sprijin şi pentru ãia când opereazã în liste..."
Manoloiu Constantin:
Şeful Direcţiei de Paşapoarte dă, înainte de alegeri, la solicitarea Ministerului Externelor, o "cifrică" cu numărul cetăţenilor români din străinătate.
În acelaşi sens, Constantin Manoloiu le cere subordonaţilor sãi sã includã în metodologie modul în care se va face confruntarea bazelor de date cu privire la cetãţenii români cu domiciliul în strãinãtate în cazul în care se dispune un eventual control. Astfel, în dimineaţa zilei de 6 august, Constantin Manoloiu discutã cu adjunctul sãu de la Evidenţa Persoanelor, Daniel Gheorghe (martor în dosar):
"Gheorghe Daniel: Ordonaţi, domnule director!
Manoloiu Constantin: Am vorbit cu Sime acum.
Gheorghe Daniel: Da...
Manoloiu Constantin: El, înainte de alegeri, la solicitarea Externelor, dã o listã cifricã...
Gheorghe Daniel: Da...
Manoloiu Constantin: ... cu numãrul cetãţenilor din ţãrile respective. Atât.
Gheorghe Daniel: Am înţeles.
Manoloiu Constantin: De asemenea, el a pregãtit un lot, cã eu i-am spus posibilitatea de a face o confruntare între evidenţe...
Gheorghe Daniel: Da, da!
Manoloiu Constantin: şi la solicitarea noastrã şi noi vom trece în metodologie, treaba asta: ?Solicitare. Se va solicita de la Direcţia Paşapoarte, numãr, etc.? Ai înţeles? Ca sã ştii despre toatã treaba.
Gheorghe Daniel: Am înţeles! Le solicitãm doar numãrul sau nominal, persoanele?
Manoloiu Constantin: Nominal, cu CNP, cu tot ce au, ca sã verific...
Gheorghe Daniel: Da! Nominal! Da! Am înţeles. Dar asta trecem în metodologia noastrã."
Procurorii aratã cã aceste "nelegalitãţi flagrante" au fost cunoscute, acceptate de cãtre cei implicaţi şi "ignorate, cu ştiinţã". "Atingerea scopului urmãrit, prin decredibilizarea totalã a Ministerului Administraþiei şi Internelor, a fost întemeiatã pe utilizarea unor modalitãţi care puteau sã ascundã caracterul nelegal şi nereal al acţiunii infracţionale", susţin procurorii.
Se încarcă comentariile...
