Exclusiv Ștefan Pălărie lămurește scenariul unei fuziuni USR și aripa pro-Bolojan din PNL. De ce crede că Veștea nu va face față presiunii

Senatorul USR Ștefan Pălărie a declarat, la Interviurile Adevărul, că nepăsarea PSD față de legea salarizării pune în pericol pierderea a 770 de milioane de euro din fondurile PNRR. El a respins orice formulă de guvernare alături de PSD, pe care îl acuză de trădare și avertizează că noul premier desemnat va avea parte de un adevărat „botez al focului”.

Întrebat dacă nu s-a grăbit să anunțe că USR nu va susține un guvern din care nu face parte, înainte de a avea o discuție cu premierul desemnat, acesta a răspuns că partidul a arătat că este unul „bine conectat la pulsul vieții politice din România.”

„Desigur, chiar dacă a început ziua de duminică cu o surpriză matinală cu acest anunț al depunerii mandatului domnului Eugen Tomac și o nouă propunere de premier în persoana domnului Adrian Veștea, probabil că după cele prime minute de surpriză pe care înțeleg că foarte multă lume le-a avut, noi cu siguranță le-am avut. Și dacă ați citit rezoluția votată ieri după-amiază, cu asta începea.

Am luat la cunoștință această schimbare, dar despre care nu fusesem informați în avans. Pe parcursul zilei, sigur, au avut loc de urgență, conversații, discuții telefonice, poate grupuri mai mici sau mai mari și apoi, și statutar, biroul național al partidului s-a întrunit. Iar după rezoluția care a fost votată, încă o dată, în linii mari, am văzut enorm de multe semnale din partea susținătorilor noștri, electoratului USR, că a fost decizia corectă.”

Ștefan Pălărie spune că în interiorul USR și printre susținătorii partidului au existat temeri că formațiunea ar putea lua o decizie pripită și s-ar putea întoarce la guvernare alături de PSD din motive pragmatice. 

Senatorul USR Ștefan Pălărie, la Interviurile Adevărul

El susține că partidul a ales să nu facă acest lucru, deoarece consideră PSD responsabil pentru căderea fostului guvern și pentru actuala criză politică.

„Cel puțin cred că sunt deja 40 de zile de la moțiunea de cenzură votată, scrisă de către cei — și lăsați-mă să spun asta, că trebuie spus — PSD și AUR. Aceste două partide și-au pus creionul împreună, au scris moțiunea de cenzură, au votat-o și, evident, au dus la dărâmarea guvernului.

Și pentru mine, iertați-mă că o să folosesc un termen dur, dar mi se pare grețos efectiv că-i auzim pe colegii de la PSD zilele acestea invocând interesul național și spunându-ne nouă sau altora ce ar trebui să facă sau ce n-ar trebui să facă niște partide atunci când sunt cu ochii la sau cu gândul la țară. În timp ce, repet încă o dată, plin de ipocrizie, ei sunt cei care au dus și au dărâmat guvernul din care făceau parte.”

Cum va reacționa USR la o propunere de guvern din care să facă parte

Întrebat ce ar face USR dacă premierul desemnat ar veni cu o propunere de guvern în care să fie incluși și miniștri ai partidului, chiar dacă nu cei așteptați, Ștefan Pălărie a răspuns că partidul ar analiza serios o astfel de propunere, mai ales dacă miniștrii partidului ar putea continua reformele începute și dacă PSD nu ar face parte din guvern.

„Dacă discutăm acum despre un scenariu în care miniștrii USR sunt prezenți și pot să continue treaba foarte bună pe care au făcut-o, iar PSD nu dorește să facă parte din acest guvern, cred că este un guvern care sigur ar deveni minoritar, dar o propunere politică la care să ne gândim cât se poate de profund.”

De asemenea, senatorul USR spune că reformele și măsurile de reducere a cheltuielilor promovate de Ilie Bolojan au stârnit multă opoziție, inclusiv din partea unor politicieni și administrații locale.

„În momentul în care am văzut cât de multă supărare a generat domnul Ilie Bolojan ca premier al țării, implementând programul de guvernare asumat și inițiind la nivelul administrației publice locale acea celebră tăiere de 10% a cheltuielilor, în așa fel încât să începem să mutăm cât mai multe componente din statul român, iar după aceea am văzut că au urmat, ca la Caragiale, aproape o suită de frământări și întoarceri de situație: «hai să nu tăiem din salarii», «hai să nu tăiem din grila de personal», «hai să tăiem poziții neocupate».

Tăiem, dar fără impact bugetar. Hai să nu-i mai deranjăm pe primari. Ce facem cu primarii care au puțini angajați? Ce facem cu cei care au mulți angajați? Toată nebunia aceasta a durat peste șase luni.

Și eu pot înțelege că primarii PSD dădeau telefoane în partid și spuneau: «Domnule, opriți chestia asta, că pe mine mă afectează», așa cum poate și colegi din PNL au făcut același lucru. Dar chestiunea aceasta de reducere a cheltuielilor aparatului bugetar a fost una aprobată de comun acord.”

Ștefan Pălărie spune că vede doar două variante. Dacă viitorul premier, Adrian Veștea, păstrează același program de guvernare, atunci fie va dilua reformele și măsurile de reducere a cheltuielilor pentru a nu deranja pe nimeni, caz în care acestea nu vor avea efecte reale, fie va aplica reformele așa cum au fost gândite inițial.

În al doilea caz, dacă programul este bun și trebuie continuat, Pălărie susține că PSD ar trebui să explice de ce a contribuit la căderea guvernului anterior. El sugerează că, dacă reformele sunt aceleași, atunci opoziția PSD față de guvernul condus de Ilie Bolojan ar fi avut la bază mai degrabă un conflict politic sau personal cu Bolojan, decât dezacorduri reale privind programul de guvernare.

Despre noua lege a salarizării

Întrebat dacă Ilie Bolojan riscă să suporte costul politic al aplicării legii salarizării unitare și al reducerii unor sporuri, în condițiile în care PSD nu mai este la guvernare, Ștefan Pălărie a răspuns că această lege „nu este o noutate”, ci „a fost trecută într-un plan de țară, în faimosul program PNRR, scris de Cristian Ghinea și colegii noștri din guvernarea din 2021”.

„Ca să se lămurească din nou câteva elemente de context: noua lege a salarizării, care își propunea să facă un pic de curățenie în modul în care funcționează statul român, nu este o noutate. Ea a fost trecută într-un plan de țară, în faimosul program PNRR, scris de Cristian Ghinea și colegii noștri din guvernarea din 2021.

Noi știam din septembrie 2021 că până în august 2026 va urma un moment în care trebuie să facem lucrul acesta. Mai mult decât atât, aveam și un termen trecut cât se poate de clar și, dacă nu greșesc, cred că era primul trimestru al anului 2023”, a explicat acesta.

Senatorul USR susține că PSD este responsabil pentru întârzierea legii salarizării unitare, deoarece miniștrii social-democrați ai Muncii nu au promovat reforma deși aceasta era prevăzută în PNRR încă din 2021.

El afirmă că partidul a evitat subiectul înaintea alegerilor și consideră că, dacă aceeași abordare folosită la majorarea pensiilor ar fi fost aplicată și în sistemul bugetar, fără acoperire financiară, România s-ar fi putut confrunta cu o criză economică și fiscală gravă.

Senatorul USR Ștefan Pălărie, la Interviurile Adevărul

„Ar fi fost un model de tip Grecia, în care nu mai poți susține cheltuielile publice și salariale. Dintr-un anumit punct de vedere, a fost mai bine că legea a fost amânată atunci.

Dar după alegeri am avut și guvernul Marcel Ciolacu 2. Cel puțin până în iunie, lucrul acesta ar fi putut fi început și făcut ca la carte.

Am ajuns în situația aceasta precară și aș vrea să se înțeleagă că, în opinia mea, PSD este principalul responsabil pentru că nu s-a ocupat de acest subiect, de acest cartof fierbinte, și l-a pasat până când am ajuns în situația în care, dacă nu mă înșel, aproximativ 770 de milioane de euro sunt în pericol să fie pierdute din fondurile PNRR din cauza neîndeplinirii acestui angajament.”

„Nimeni din USR nu a cunoscut acest plan al președintelui”

Întrebat dacă Dominic Fritz și președintele Nicușor Dan mai comunică, în condițiile în care liderul USR a susținut că nominalizarea lui Adrian Veștea a fost o surpriză pentru partid, Pălărie a răspuns că cei doi continuă să discute.

„Se pare că acest detaliu a fost cumva omis. Încă o dată, eu cred că nu aveți cum să suspectați atât de multă lume că ar juca teatru. Nu ne-am permite să facem lucrul ăsta. Din ce cunosc eu, nimeni din USR nu a cunoscut acest plan al președintelui sau această decizie luată.

Cred că nimeni din PNL, evident cu excepția probabil a domnului Veștea și poate a unor colegi apropiați ai domniei sale, nu a știut despre această nominalizare. Decizia în sine a fost cu atât mai surprinzătoare și chiar controversată, pentru că au apărut și elemente de context juridic și constituțional legate de această desemnare.”

Despre constituționalitatea desemnării lui Veștea

Senatorul USR a fost întrebat și dacă este neconstituțională desemnarea lui Adrian Veștea:

„Mi-e greu să interpretez. Eu nu sunt jurist și nici nu am atribuțiile de a arbitra o astfel de întrebare. Însă există dispute juridice între cei care spun că, evident, în orice moment, un premier desemnat poate să-și depună mandatul.

De altfel, asta am spus și eu public săptămâna trecută. Chiar și eu, personal, cred că domnul Eugen Tomac trebuia să-și depună mandatul ca să nu ajungem în situația în care titlurile internaționale să spună că România eșuează în a-și forma un guvern, lucru care nu ar fi ajutat credibilitatea statului român.”

Ștefan Pălărie spune că există semne de întrebare juridice privind desemnarea lui Adrian Veștea, deoarece nu este clar dacă consultările politice organizate înaintea nominalizării lui Eugen Tomac sunt suficiente și pentru noua desemnare.

El arată că au existat consultări ample cu toate partidele și parlamentarii neafiliați, dar ridică și problema procedurilor interne din PNL privind propunerea unui premier. Totuși, subliniază că aceste aspecte trebuie lămurite de juriști și că, în prezent, Adrian Veștea este premierul desemnat.

Întrebat dacă mai există o relație de prietenie între Dominic Fritz și președintele Nicușor Dan, Ștefan Pălărie a răspuns că „există în continuare relații de colaborare instituțională, în primul rând cele care țin de un partid parlamentar și Președinția României.”

„Să nu uităm, de asemenea, că o parte dintre colegii noștri din USR, care sunt miniștri interimari, au atribuții comune cu Președinția țării. Vorbim despre apărare sau despre relații externe. În aceste privințe, dialogurile sunt zilnice, indiferent de situație sau de alte subiecte controversate.”

A precizat că nu cunoaște detalii despre contactele dintre cei doi și că astfel de informații țin și de o anumită discreție politică.

„Eugen Tomac nu avea cum să ducă până la bun sfârșit această misiune”

Întrebat dacă USR se simte trădat de Nicușor Dan, Ștefan Pălărie a spus că reacția inițială a fost una de surpriză și neînțelegere.

„Repet, sentimentul predominant a fost cel de surpriză și de neînțelegere în primă etapă. Apoi, ascultând de două sau de trei ori atât discursul, cât și anunțul făcut pe rețelele sociale de către Nicușor Dan și analizând ce s-a întâmplat, eu personal, poate și alți colegi, nu mai simt că am dreptul să fiu atât de surprins.

Spuneam că Eugen Tomac nu avea cum să ducă până la bun sfârșit această misiune. Era un calcul simplu. Chiar m-am amuzat că un coleg din PSD era convins cu o zi înainte că Guvernul Tomac va trece, semn că existau anumite informații în culise.”

Întrebat dacă USR, PNL și UDMR pregăteau o propunere de guvern minoritar condus de Ilie Bolojan și dacă desemnarea lui Adrian Veștea a fost menită să blocheze acest scenariu, Ștefan Pălărie a răspuns că au existat discuții despre o astfel de formulă, dar nu și o înțelegere formalizată.

„În acel moment exista în continuare un premier desemnat, Eugen Tomac, despre care ne așteptam că își va prezenta lista de miniștri și va cere votul Parlamentului. De aceea spun că scenariul pe care îl invocați este mai degrabă improbabil, pentru că nu ar fi avut logică în contextul politic de atunci.

Aveam acest scenariu luat în considerare. Și aici apare o discuție tehnică și juridică privind posibilitatea ca un premier demis prin moțiune de cenzură să fie repropus pentru formarea unui nou guvern.”

Ștefan Pălărie spune că există opinii juridice diferite privind constituționalitatea desemnării lui Adrian Veștea, însă afirmă că în USR nu s-a discutat despre o sesizare a Curții Constituționale.

El susține că instituțiile statului trebuie să își exercite atribuțiile în mod independent și că, dacă au competența de a verifica legalitatea desemnării, ar trebui să o facă. În același timp, critică situația unor instituții precum Avocatul Poporului, despre care spune că sunt afectate de interimate prelungite care le slăbesc credibilitatea.

„Un eșec la votul din Parlament ar fi fost mult mai prost văzut pe plan internațional”

Acesta spune că Nicușor Dan a ales să schimbe planul înainte ca guvernul să fie respins în Parlament și să meargă pe varianta desemnării lui Adrian Veștea, chiar dacă această decizie a fost o surpriză pentru USR.

„A văzut că nu există șanse ca acest guvern să treacă. După ce, în zilele de luni și marți ale săptămânii trecute, au apărut semnale că nu va exista susținere pentru o astfel de propunere, iar apoi UDMR a ieșit și a spus că ar fi împotriva firii să voteze un guvern din care nu face parte.

Semnalele din PSD erau amestecate. Și în PSD se întrebau de ce, dacă au fost la guvernare, ar trebui acum să susțină un guvern de tehnocrați. Deși în spațiul public se comenta că multe dintre firele, vizibile sau invizibile, duceau tot către PSD, existau numeroase nemulțumiri față de această propunere.

Cred că aici președintele a analizat situația și a ajuns la concluzia că acest guvern nu avea cum să treacă. Aveam două rele în față: fie Eugen Tomac își depunea mandatul și o luam de la capăt cu consultările, fie exista un scenariu și mai rău.”

În opinia senatorului, Nicușor Dan „a cântărit bine situația”.

„Un eșec la votul din Parlament ar fi fost mult mai prost văzut pe plan internațional. Și atunci s-a mers pe un alt scenariu, care însă, repet, a fost o surpriză.”

Întrebat dacă USR ar putea susține un guvern condus de Adrian Veștea și format din miniștri tehnocrați, Ștefan Pălărie a răspuns că partidul își menține rezervele față de o astfel de formulă și nu consideră că un guvern tehnocrat este soluția pentru România.

„Am văzut cât de nefuncțional poate deveni un guvern atunci când premierul este atacat, criticat și contestat chiar de partidele aflate în arcul guvernamental. Acest lucru nu face decât să agraveze situația politică și să ofere muniție extremismului.

Dacă ai chiar de la vârful statului voci care pun sub semnul întrebării legitimitatea unor decizii, nu faci decât să generezi conflict și opoziție față de guvern. În opinia mea, a fost o strategie politică foarte greșită.”

Despre planul PNL de a sesiza CCR împotriva desemnării lui Adrian Veștea

În contextul informațiilor apărute pe surse potrivit cărora PNL se pregătește să atace la Curtea Constituțională desemnarea lui Adrian Veștea, întrebat dacă USR ar susține un demers similar, senatorul a spus că nu vede nicio problemă ca instituțiile abilitate să sesizeze CCR, dacă există dubii privind constituționalitatea procedurii.

„Repet, m-ați întrebat pe mine. Opinia mea este că absolut orice instituție trebuie și se poate pronunța. Nu privesc deloc lucrurile într-o cheie politică. Dimpotrivă, mi se pare că marele lucru pe care trebuie să-l protejăm ca pe ochii din cap este credibilitatea statului român în raport cu cetățenii.

Ori, dacă există dubii de orice fel, este dreptul instituțiilor abilitate să facă astfel de sesizări, iar acest lucru este corect până la urmă.”

Întrebat dacă poate garanta că nu există negocieri între USR și Adrian Veștea pentru intrarea partidului la guvernare, inclusiv într-o formulă care să includă și PSD, Ștefan Pălărie a declarat că, în prezent, nu există discuții cu premierul desemnat și că un scenariu care ar presupune participarea PSD este unul pe care îl consideră profund problematic.

„Nu voi uita niciodată ședințele din noiembrie în care se discuta că, după încheierea alegerilor din București și a alegerilor parțiale, vom finaliza numirile în toate instituțiile aflate în subordinea Parlamentului care au rămas blocate sau aproape disfuncționale.

Eu cred că atunci când un om spune ceva, fie în privat, fie în public, ai nevoie să te poți baza pe existența unei fundații de încredere în acea discuție. Când vezi că, de fapt, lucrurile nu s-au întâmplat astfel, apare o problemă.

Au urmat alegeri în PSD și a fost ales un alt președinte care nu a mai recunoscut semnătura predecesorului său. Vorbim despre același Sorin Grindeanu, care a semnat un acord ce conținea lucruri de bun-simț, după care a devenit președinte al PSD și a ales să încalce, rând pe rând, tot ce era prevăzut acolo.

Așadar, eu cred că PSD are o problemă. Nu știu cum să o numesc altfel. Ei cred că, dacă și-au încălcat cuvântul în trecut, acest lucru nu are consecințe mai târziu. Or, asta nu are cum să funcționeze în politică.”

Ștefan Pălărie spune că USR are dificultăți în a avea încredere într-o nouă colaborare cu PSD, deoarece experiența guvernării anterioare i-a făcut să considere că social-democrații nu și-au respectat angajamentele asumate.

Senatorul USR respinge ideea unei tabere a „trădătorilor” în partid

Întrebat dacă în USR există în continuare grupări interne care ar susține o revenire la guvernare alături de PSD, Ștefan Pălărie a recunoscut că au existat opinii diferite în partid, însă a susținut că acestea reprezintă un semn de funcționare democratică a formațiunii.

„Chiar și atunci când USR a decis să-i retragă sprijinul Elenei Lasconi, președinta partidului la acel moment, și să-l susțină pe Nicușor Dan pentru a evita împărțirea voturilor electoratului de dreapta și pentru a nu ne trezi cu George Simion președinte al țării, decizia a fost luată democratic.

O majoritate din Biroul Național, conform procedurilor statutare, a analizat situația, s-a întrunit și a decis acest lucru.

Este tot o chestiune de democrație, pentru că am spus asta și o voi mai spune: partidele politice sunt un stat la scară mai mică. Au propriile reguli, o constituție internă, forme de conducere naționale și județene și mecanisme prin care se iau deciziile.”

El afirmă că majoritatea covârșitoare a partidului se opune susținerii unui guvern care ar include PSD și nu se așteaptă ca parlamentarii USR să voteze împotriva deciziei oficiale a formațiunii.

Totodată, subliniază că exprimarea unor opinii diferite nu este sancționată în partid, conducerea încurajând dezbaterea și pluralismul de idei.

Ștefan Pălărie mai spune că este prea devreme pentru a spune dacă guvernul propus de Adrian Veștea va obține votul Parlamentului.

„Adrian Veștea își va începe în zilele următoare un fel de «botez al focului”

„Aș vrea să vedem, la fel cum am făcut și în cazul nominalizării lui Eugen Tomac, care vor fi pozițiile partidelor în perioada următoare. Urmează astăzi, dacă înțeleg bine, la ora 17.00, o ședință a PNL. Din câte știu, marți va avea loc și o nouă ședință a UDMR.

Încă o dată, cred că Adrian Veștea își va începe în zilele următoare un fel de «botez al focului», în sensul că va trebui să vorbească public, să convingă partidele și să își construiască susținerea politică.”

Senatorul USR adaugă că funcția de premier este extrem de dificilă și consideră că Adrian Veștea ar putea întâmpina probleme în a face față presiunilor asociate acestei funcții.

„Eu spun că o să avem multe surprize legate de domnul Veștea. Nu este vorba doar despre ceea ce am observat și eu în anumite apariții publice sau înregistrări video. Nu critic și nu comentez din perspectiva unor informații suplimentare, ci spun doar că funcția de premier este una extrem de dificilă.

În opinia mea, da. La fel cum l-am avut recent și pe Nicolae Ciucă în funcția de premier, cred că există situații în care o pregătire obișnuită nu este suficientă pentru presiunile uriașe la care trebuie să facă față un prim-ministru și pentru a lua deciziile corecte.”

Ștefan Pălărie spune că USR este pregătit să treacă în opoziție dacă aceasta va fi consecința formării noului guvern.

Ce spune despre ideea unei fuziuni între USR și PNL

Întrebat dacă între USR și PNL, în special aripa apropiată de Ilie Bolojan, se conturează un proiect comun de tipul unui pol de dreapta, Ștefan Pălărie a declarat că se discută despre construirea unui „pol reformist”, însă nu despre o fuziune între cele două partide.

„Ideea unui pol reformist, pentru că acesta este cuvântul-cheie, apare limpede și clar inclusiv în textul rezoluției votate inclusiv de mine ieri seară. Deci da, se pune problema, în mod evident, a construirii unui pol.

Polul poate să aibă diferite forme juridice. Nu cred că va fi vorba de fuziune. Și nu doar colegii din PNL care vor simți că sunt autentici în privința intenției lor de reformă. Spuneam că și colegi din UDMR se pot apropia, poate și colegi din alte partide.”

Senatorul USR subliniază că nu vede UDMR ca un partid care participă de regulă la alianțe electorale largi, însă consideră că formațiunea s-ar putea apropia de un eventual pol reformist dacă va împărtăși obiectivul modernizării statului.

El amintește totuși că UDMR a avut rezerve față de unele reforme susținute de USR, precum reducerea numărului de parlamentari sau alegerea primarilor în două tururi.

„Dar eu cred și sper că în rândul UDMR sunt oameni care vor să vadă statul funcțional. Iar asta înseamnă să renunțăm la sinecuri, la decizii politice, la politizarea învățământului și la numirea oamenilor politici în toate funcțiile statului, astfel încât statul să nu mai fie sufocat și să se poată îndrepta către modernizare, digitalizare și o funcționare mai bună.

Pentru că fără o economie robustă, fără locuri de muncă bine plătite, fără atragerea capitalului financiar și uman, a creativității, inovației și antreprenoriatului, rămânem blocați într-un model învechit, din care românii valoroși vor continua să plece, pentru că nu se vor regăsi aici.”

Interviul va aborda perspectivele formării noului Guvern, șansele premierului desemnat de a obține susținerea Parlamentului și poziția USR în actualul context politic.

Invitația vine la doar câteva ore după ce Biroul Național al USR a adoptat în unanimitate o rezoluție prin care formațiunea refuză să susțină Guvernul Adrian Veștea. Totodată, liderul USR, Dominic Fritz, a avertizat că desemnarea noului premier ar putea genera tensiuni majore în interiorul PNL, existând inclusiv riscul unei scindări a partidului.

Care sunt motivele opoziției USR față de noua formulă guvernamentală? Ce șanse are Adrian Veștea să obțină votul de învestitură? Și ce soluții vede USR pentru depășirea actualului blocaj politic?

Răspunsurile, de la ora 12:00, la Interviurile Adevărul.