"Voi accepta moldoveneasca odată cu limba austriacă"

Adrian Cioroianu spune că "vorbeşte prin hârtii" cu omologul de la Chişinău şi că a încercat să-l tempereze pe Băsescu în relaţia cu Voronin. Şeful diplomaţiei româneşti

Adrian Cioroianu spune că "vorbeşte prin hârtii" cu omologul de la Chişinău şi că a încercat să-l tempereze pe Băsescu în relaţia cu Voronin.

Şeful diplomaţiei româneşti este convins că şi-a făcut bine treaba, până acum, la Ministerul Afacerilor Externe. El spune că multe dintre gafele ce i-au fost puse "în cârcă" sunt opera celor care încearcă să demonstreze că preşedintele Băsescu a avut dreptate opunându-se intrării sale în guvern. Adrian Cioroianu a vorbit "La masa adevărului" despre relaţiile glaciale cu Andrei Stratan, omologul său de peste Prut, dar şi despre colaborarea cu Palatul Cotroceni.

Adevărul: În ce relaţii personale şi diplomatice sunteţi cu ministrul de externe de la Chişinău, Andrei Stratan?
Adrian Cioroianu: E mult spus că am avea relaţii personale. Sunt miniştri din Europa cu care vorbesc la telefonul celular relativ frecvent. E o practică în Uniunea Europeană să schimbăm numerele de telefon şi vorbim de cele mai multe ori direct. Cu Andrei Stratan, ori de câte ori ne-am întâlnit, am avut o relaţie normală. Ne-am întâlnit în reuniuni cu format multilateral, de regulă legate de cooperarea în zona Mării Negre. Dar nu am ajuns la acel nivel, pe care mi l-aş dori, să ne putem întâlni, să putem vorbi la telefon. Până acum suntem în faza în care vorbim de cele mai multe ori prin hârtii cu antet.

Cum vedeţi evoluţia relaţiilor diplomatice bilaterale în 2008? Este un an preelectoral acolo...
Păi asta explică totul! Aşa cum văd eu lucrurile, istoria va continua şi după Voronin, şi după Băsescu, şi după Stratan, şi după Cioroianu. Dincolo de orice acuzaţie care ni se mai aduce de dincolo de Prut, România acceptă existenţa a două state vorbitoare de limba română în Europa. Probabil, fie domnul preşedinte Voronin, fie consilierii domniei sale au ajuns la concluzia că din punct de vedere electoral conturarea unui fel de adversar politic în afară ar fi favorabilă.

Aveţi un departament în subordine care se ocupă de Republica Moldova. Mai sunt încă vreo două în guvern. Sunteţi mulţumit de expertiza care vi se furnizează în domeniu?
Expertiza există. Sunt totuşi documente care sunt de uz intern, o serie de lucruri cu care nu poţi ieşi în presă, dar asta nu înseamnă că departamentele nu-şi fac treaba. Că ar putea fi comasate... Din punctul meu de vedere, am fost mereu pentru simplificare. Dar nu sunt cel care să decidă acest lucru.

Nu aţi simţit nevoia să concediaţi pe nimeni de-a lungul mandatului? Nu numai de la departamentul pentru Republica Moldova...
Oho! Lăsând gluma la o parte, să ştiţi că este un aparat birocratic în sensul normal al termenului. Birocratic are şi o tentă negativă, dar are şi o tentă pur tehnică. Eu vorbesc din punct de vedere tehnic. Ministerul
este împărţit în astfel de departamente. Ai nevoie de o informaţie despre Ciad, chemi pe cel care se ocupă de Africa, ai nevoie de Peru, chemi pe cel care se ocupă de America Latină. La fel cu Republica Moldova. Sigur că în cazul Republicii Moldova există şi problema vizelor, problema consulară.

Care sunt ultimele evoluţii în problema vizelor?
Situaţia e net îmbunătăţită pentru simplul fapt că s-a modernizat consulatul. În momentul de faţă, nu mai sunt cozile care erau anul trecut. Şi care în primul rând erau o problemă pentru cei care se aflau în stradă la Chişinău. Vă invit să vizitaţi consulatul de la Chişinău, pentru că veţi rămâne impresionaţi cel puţin în perimetrul acestuia.

Nu e riscant să te deplasezi până acolo, la consulat, date fiind relaţiile tensionate dintre Bucureşti şi Chişinău?
Eu vă sfătuiesc să vă duceţi. Să nu ne temem de Republica Moldova. În momentul de faţă, situaţia vizelor este net îmbunătăţită. Putem da până la o mie de vize pe zi. Nu mai avem de-a face cu acele cozi din anii trecuţi. Avem oameni mai mulţi. Am detaşat personal. Am mărit programul de lucru.

Aveţi discuţii frecvente cu domnul Leonard Orban asupra anumitor probleme cu care se confruntă România?
Ce discut cu domnul Orban despre Republica Moldova este legat de "limba moldovenească". O spun foarte deschis. Voi accepta limba moldovenească atunci când voi accepta şi limbile braziliană, mexicană şi austriacă. Deseori am impresia că la nivelul unor oficiali de la Chişinău problema nu este tratată cu seriozitate. Un fost prim-ministru român a spus că va accepta existenţa limbii moldoveneşti atunci când va vedea un dicţionar moldovenesc. Imediat, la Chişinău a apărut, peste noapte, un astfel de dicţionar!

Sunt divizaţi românii din afara graniţelor?
Foarte divizaţi. Şi nu vreau să las impresia că asta s-ar întâmpla numai în spaţiul apropiat. În Italia şi Spania avem circa 80-90 de asociaţii de români.

Care a fost cel mai delicat moment pe care l-aţi traversat până acum ca ministru de externe? De pildă, ce s-a întâmplat la întâlnirea de la Washington, cu doamna Rice sau incidentul cu Costică Argint?
Funcţia te expune la aşa ceva. Au fost două momente care nu au nimic în comun. Întâlnirea cu Condoleezza Rice a durat 30 de minute şi mai bine, întâlnirea cu Costică Argint nu a fost o întâlnire, nu a fost o discuţie. A venit un om care mi-a spus că se bucură că am ajuns acolo. Eu l-am bătut pe umăr şi ne-am dat mâna. Din punctul meu de vedere nu a fost o întâlnire.

Sunteţi supărat pe ziarişti?
Nici pe departe. Ziariştii nu au nicio vină. Sunt supărat pe acei ziarişti care se duc în redacţii şi nu au posibilitatea să spună unde au fost.

Au fost exagerări din partea presei?
Nu, nu au fost exagerări. Au fost oameni care au dorit să confirme faptul că Traian Băsescu a avut dreptate când s-a opus numirii mele. Sunt oameni, nu neapărat ziarişti, care dau titluri, care conduc ziare. Fiind pus în situaţia de a conduce un minister nu mă gândesc numai la asta. Nu aş vrea să se supere presa pe mine, dar nu e principala mea preocupare.

Vă simţiţi vânat de presă?
Nici pe departe. Eu sunt bucuros de faptul că politica externă e atât de interesantă, dar de cele mai multe ori se fac comentarii. Fiecare comentează ce crede. Asta nu înseamnă că mă supără.

Carte de vizită

1. Născut la 5 ianuarie 1967, la Craiova

2. Doctor în istorie la Universitatea Laval din Quebec, Canada

3. Conferenţiar universitar la Facultatea de Istorie din Bucureşti

4. Ministru al Afacerilor Externe din 5 aprilie 2007

5. Vicepreşedinte al PNL

6. Suporter înfocat al echipei Universitatea Craiova

Cel mai redutabil adversar

Cel mai redutabil adversar pentru mine ca ministru este impredictibilitatea evoluţiei internaţionale. Nu ştii de la o zi la alta ce ţi se poate întâmpla. Şi asta ţine un minister într-un travaliu continuu, 24 de ore din 24. Sunt circa 200 de dosare pe care noi le gestionăm zilnic. Asta nu înseamnă că cele 200 de astăzi vor fi 200 şi peste o săptămână.

Atenţia ministerului este distribuită în cel puţin 200 de direcţii, începând din Ciad până în Republica Moldova, începând cu românii din Italia şi terminând cu un şofer care şi-a pierdut actele nu ştiu unde. Chiar nu poţi să prevezi. În sfera politicii interne, poţi să faci nişte scenarii de lucru. În sfera politicii internaţionale, fiecare detaliu îţi modifică ramificaţia interioară a scenariului.

Poveste de viaţă

"Ceauşescu a fost arestat pentru că a omorât!"

Trăiesc cu nostalgia bunicilor pe care i-am pierdut. Poate e o pierdere pe care nu o conştientizezi foarte bine când eşti copil, dar e o pierdere pe care o înregistrezi din ce în ce mai acut pe măsură ce te maturizezi, pe măsură ce părinţii tăi îmbătrânesc. Îmi amintesc că, în clasa a doua eram comandant de detaşament.
Pe la mijlocul anilor '70 începuse să se facă în şcoli un fel de cursuri cu tinereţea revoluţionară a lui Nicolae Ceauşescu.

Făceam şi eu cursurile acestea. Într-o oră ne-au adunat pe toţi comandanţii de detaşament, directoarea ne-a citit dintr-o cărţulie, pe care ulterior, culmea, am folosit-o în teza mea de doctorat, despre viaţa lui Ceauşescu. O cărţulie cu coperţi roşii. Parcă o văd. Peste o săptămână ne-a adunat din nou, să ne întrebe. Şi mă întreabă pe mine pentru ce a fost arestat tovarăşul Nicolae Ceauşescu. Privirile s-au fixat asupra mea. Am spus: "Pentru că a omorât pe cineva!".

Cu sinceritatea copilului care crede că nu poţi să fii arestat decât dacă ai omorât pe cineva. La care, cât eram de copil, am văzut-o pe profesoară că s-a înverzit. Culmea, în aceeaşi zi, a venit să mă ia de la şcoală, ceea ce nu se întâmpla frecvent, bunicul meu patern. Învăţătoarea i-a spus: "Domnule Cioroianu, vedeţi ce vorbiţi cu el. Se poate?!" Pe drum, până acasă, bunicul aproape că nu s-a oprit din râs. Un bunic care făcuse puşcărie politică. Ani mai târziu am realizat că, de fapt, greşeala mea de atunci era un pansament pentru sufletul lui de fost deţinut politic. Eu, un copil de opt ani, spuneam un adevăr pe care el nu putea să-l spună.

Oamenii "din umbră"

Familia, prietenii şi colegii de guvern îmi sunt apropiaţi. Eu ştiu problemele pe care ei le întâmpină, ei ştiu problemele pe care eu le întâmpin. În privinţa activităţii guvernului, calmul lui Tăriceanu este benefic. Nu pot să spun că sunt prieten cu premierul, dar am o relaţie foarte deschisă şi apropiată cu el. Este un om foarte calm. Între mine şi el este o chimie care din păcate nu este între mine şi Băsescu. Mi-aş dori să am cu Traian Băsescu chimia pe care o am cu Călin Popescu Tăriceanu. Primul-ministru, chiar şi în cele mai problematice momente sau în cele care îţi cresc nivelul de adrenalină,
e foarte calm.

"Traian Băsescu are abordări neprofesioniste"

Cum e colaborarea dvs. cu Traian Băsescu în privinţa politicii externe?
Aş spune că din punct de vedere instituţional este firească, din punct de vedere uman s-ar putea să fie mai bună.

Nu comunicaţi normal?
Ba da. Vorbim şi la telefon.

Preşedintele se plânge că întâmpină dificultăţi în a vorbi cu premierul la telefon...
Eu vă mărturisesc că nu ştiu dacă l-am căutat vreodată. Dânsul m-a căutat de mai multe ori. Am vorbit la telefon. Ultima oară cred că în seara zilei de 5 februarie. Referitor strict la Republica Moldova, nu văd de ce v-aş ascunde, şi o spun citându-l pe preşedinte, şi eu uneori am fost surprins, cum spunea şi dânsul, de abordarea complet neprofesionistă pe care a făcut-o în anumite mesaje pentru Republica Moldova. Dacă în seara de Revelion preşedintele face declaraţia pe care a făcut-o, te aştepţi ca ministrul de externe să fie întrebat ulterior, de cel puţin doi-trei ambasadori, ce a vrut să spună preşedintele când a vorbit de românii din Basarabia şi Serbia alături de care ar vrea să fie? Şi tu spui că a fost o declaraţie de voie bună. Uneori sunt surprins de abordări neprofesioniste de acest gen.

Credeţi că a fost o abordare neprofesionistă în noaptea de Revelion?
Eu spun că a fost o abordare care, dincolo de efectul retoric, nu aduce beneficii
diplomatice.

Aţi avut feed-back?
Îl aveţi dvs. în fiecare zi. Nu aţi observat că de cele mai multe ori astfel de informaţii servesc ca muniţie reproşurilor lui Voronin? El ne reproşează că suntem obsedaţi de unire. Îi reproşează lui Traian Băsescu că este obsedat de unire. Ne reproşează nouă că suntem obsedaţi de unirea cu Republica Moldova. Sunt anumite declaraţii cărora li se dă o interpretare dacă sunt făcute de un membru al societăţii civile, şi li se dă o altă interpretare dacă sunt făcute de preşedintele ţării.

I-aţi sugerat mai multă precauţie?
Deseori i-am spus. Când a început să se vorbească despre acordarea vizelor la graniţă sau despre mărirea numărului de cetăţenii. În principiu, eu sunt de acord, dar ca ministru nu pot să-mi fac un capital electoral vehiculând aceste lucruri pentru că prind bine la populaţia de acolo.

Republica Moldova este monitorizată de un reprezentant al Ungariei. Consideraţi firesc acest lucru?
Un reprezentant al UE care este născut în Ungaria. Poate că o să fie un reprezentant al României într-o altă ţară. El este membru al Uniunii Europene.

Se spune că regimul Voronin încearcă să creeze o relaţie privilegiată cu Budapesta ca un gest de frondă faţă de autorităţile de la Bucureşti. Aţi auzit de aşa ceva?
Am auzit şi de această interpretare. Este una asupra căreia şi noi medităm. Noi ne dorim apropierea Republicii Moldova de orice stat european. Să nu fim înţeleşi greşit. Nu contează că sunt din Luxemburg sau Ungaria. Dar uneori avem impresia că preşedintele Voronin doreşte să pună România într-un loc secund în raport cu alte state din Uniunea Europeană.

>> Probabil, fie domnul preşedinte Voronin, fie consilierii domniei sale au ajuns la concluzia că din punct de vedere electoral conturarea unui fel de adversar politic în afară ar fi favorabilă Adrian Cioroianu,ministru de externe

>> Nu ştii de la o zi la alta ce ţi se poate întâmpla. Şi asta ţine un minister într-un travaliu continuu, 24
de ore din 24.

>> Calmul lui Tăriceanu este benefic. Între mine şi el este o chimie care din păcate nu este între mine şi Băsescu.

>> Când aveam opt ani, am spus un adevăr pe care bunicul meu, fost deţinut politic, nu putea să-l spună

>> Uneori avem impresia că preşedintele Voronin doreşte să pună România într-un loc secund în
raport cu alte state din UE