Interviu Grindeanu deschide ușa parlamentarilor plecați din AUR și POT: „Sunt mulți oameni de ispravă, au votat moțiunea alături de PSD”

Invitat la „Interviurile Adevărul” de miercuri, 20 mai, Sorin Grindeanu a avertizat că, din punct de vedere matematic, nicio majoritate pro-occidentală nu se poate construi în Parlament fără PSD. Social-democratul a dezvăluit că PSD depășește 24% în sondajele interne, și l-a acuzat pe premierul demis Ilie Bolojan că blochează soluțiile politice din orgoliu și că „a dus România în gard” din punct de vedere economic.

Mai jos, declarațiile liderului PSD Sorin Grindeanu:

Săptămâna viitoare probabil vor fi noi discuții cu președintele la Cotroceni. Președintele vă va acorda posibilitatea să creați, ca posibil prim-ministru, o majoritate?

Eu nu știu ce va face președintele. Cred că nici dumneavoastră, nici eu. Eu am văzut niște lucruri enunțate de președinte în ultimele săptămâni, ca și cadru general.

— Ce impresie v-a lăsat președintele?

Că își dorește să se găsească o soluție și o majoritate clară, formată din partide pro-occidentale, care să continue lucrurile.

— Cum vi se pare domnul președinte?

Nu sunt un expert în domnia sa. Înainte de a fi președinte domnul Nicușor Dan, cred că ne-am intersectat de două sau trei ori.

— S-a schimbat de atunci?

Prea puțin. Eu am apreciat de fiecare dată, începând de anul trecut, faptul că tot timpul încearcă să găsească soluții, să deblocăm situația, să mergem înainte. Față de imaginea pe care o aveam înainte, nefiind niciodată în aceeași tabără politică, pentru mine este o surpriză plăcută. Modul în care a gestionat lucrurile în acest an și felul în care a încercat mereu să găsească soluții.

Vorbeam despre cifre, cifrele PSD. Ați spus că nu credeți ultimul sondaj, de luni.

Eu am zis că nu vreau să comentez.

— În sondajele pe care le aveți, unde este PSD? Care sunt cifrele?

Noi suntem, în acest moment, peste scorul pe care l-am avut la alegerile parlamentare din 2024. Noi atunci, la 1 decembrie, am avut, cred, 22%. În acest moment, pe trei din trei sondaje, avem peste — 24%, 24,5%, pe acolo.

Eu vă spun că asta arată o poză de moment. Poate să arate un trend, dacă ceea ce faci este corect și crește.

PNL a ajutat la creșterea acestui scor al AUR?

Da. Acest joc pe care încearcă să-l facă Ilie Bolojan: un pol în jurul domniei sale, altul în jurul unor partide suveraniste care nu vor fi niciodată eligibile din punctul de vedere al anumitor criterii. Pe domnia sa îl interesează 2030.

— În cazul în care ar exista o înțelegere secretă între AUR și...

Nu există. Aici nu trebuie să faci înțelegeri. Eu n-am zis că este interzis, ci v-am spus de ce sunt sigur că este în mintea lor ca proiect politic.

Vă asigur că PSD nu o să stea ca Miorița, să se uite și să vorbească cu stelele în timp ce alții se gândesc să ne omoare politic. Doar că ne-am prins ce vor să facă.

— Adică PNL să reușească să-și treacă un guvern minoritar cu ajutorul AUR?

Nu, n-ați înțeles. Eu am zis că este un plan pe durată mai lungă, că asta urmărește prin alegerile din 2028 și cele prezidențiale din 2030.

Tot timpul, un candidat care vine din partea unui pol de acest tip este eligibil în fața unui candidat care vine din partea cealaltă. Exemplele sunt nenumărate în Europa.

— Credeți că îi pierdeți către AUR?

Din contră. Trendul arată de luni bune că AUR este pe o pantă descrescătoare, iar PSD pe una crescătoare.

Dacă ajungeți la guvernare, ați scădea TVA-ul?

Eu încurajez, ca politică generală, un sistem fiscal cu taxe cât mai mici. Aș dori să fie o țintă să se revină la treaba asta. Dar asta se ia în urma unei analize. Nu aș vrea să fac niște promisiuni. Dacă datele economice ar arăta bine, eu cred că oricine ar lua o asemenea decizie, dacă ar putea să o facă.

Eu am înțeles destul de târziu politica pe care o face Ilie Bolojan. De când am intrat în această coaliție — și noi am intrat dorind să facem lucruri — am fost priviți ba ca sac de box: «ce moștenire grea», ca și când PSD-ul a fost singur la guvernare.

— Dar ați fost.

Dar n-am fost singuri, tot cu PNL. Știți când a intrat România în deficit? În 2020. Eu n-am spus că n-am fost. Doar că toată vina a fost aruncată pe PSD, când, din șase ani și jumătate, PSD-ul a fost un an și ceva la guvernare. Din șase ani și jumătate, când PSD-ul a avut un an și ceva prim-ministru, să spui că PSD-ul este de vină când tu ai intrat în procedura de deficit excesiv e o fugă de răspundere. Când a intrat România în procedura de deficit excesiv, PNL-USR erau la conducere, ca să fim corecți.

Pe de o parte, am avut această poziție de sac de box, pe de altă parte PSD-ul era și rezervor de voturi: când aveai nevoie de ceva, trebuia să vină PSD-ul să voteze. În mintea lui Bolojan a încolțit un proiect politic.

Dușmanul politic al celor din PNL și USR n-a fost AUR, a fost PSD-ul.

Dacă ne uităm în urmă, în ultimul an, o să vedeți că atacurile nu au mers spre AUR, ci spre PSD. Cumva au lucrat pentru reducerea PSD-ului, pentru creșterea acelei părți suveraniste și așa mai departe, astfel încât acest plan politic să prindă viață.

Faptul că noi am făcut această mișcare politică, cauzată de o realitate economică, a devoalat mai rapid acest plan, astfel încât Bolojan a fost nevoit să intre în această campanie proprie prezidențială.

De aici apelul meu: Ilie, ne-am prins. Știm ce vrei să faci. Eu zic să ieși din campania asta prezidențială, să lași mai jos tensiunea publică și să găsim o soluție cu toții, că se poate în România și fără tine prim-ministru.

- Lui Dominic Fritz ce mesaj îi transmiteți?

Public n-am ce.

- Aveți amândoi Banatul în suflet

Eu îl am. Domnia sa este de import. Nu vreau să amestec lucrurile personale cu cele politice. 

Eu nu am avut o relație personală proastă cu Ilie Bolojan, nu am nici acum. Asta nu înseamnă că suntem prieteni. Nu am o relație personală proastă. Cred că nici domniile lor cu mine. 

Eu vorbesc despre un management prost al lui Ilie Bolojan ca prim-ministru, despre un faliment al acestui mod de a conduce un guvern. Eu îmi doresc — și așa vreau să fie înțeles acest apel al meu — ca domnia sa să iasă din această campanie electorală cu patru ani înainte de alegeri.

PSD a fost singurul partid de stânga într-o coaliție de partide de dreapta, pentru a încerca să guvernăm bine și să diminuăm procentele partidelor amintite de dumneavoastră, pentru că o guvernare bună duce la o viață bună pentru români și la descreșterea unor partide de acest tip.

Acest lucru ne arată că s-a guvernat prost, pentru că aceste partide au ajuns la niște procente foarte mari. AUR este în acest moment pe primul loc, în sondajele pe care le-am văzut, ceea ce înseamnă că nu am guvernat bine.

Una dintre ideile pe care s-a constituit această coaliție a fost să se facă o guvernare bună pentru români, astfel încât să diminuăm impactul partidelor de acest tip. Eu nu m-am gândit că există, de fapt, un alt plan politic.

Sorin Grindeanu la Interviurile Adevărul

Ați putea să preluați frâiele țării, în fruntea unui guvern, și să spuneți că veți reuși să scoateți România din situația în care ne-a băgat Ilie Bolojan?

Spun că, în primul rând, am spus că direcția în care mergeam era proastă. Și nu am spus-o eu — a spus-o Institutul Național de Statistică, a spus-o Mugur Isărescu ieri.

Și am mai spus că respectăm marile acorduri, dacă vreți, discutate până acum la Administrația Prezidențială, și anume PNRR, SAFE, precum și cadrul fiscal, adică lucrurile negociate cu Comisia Europeană legate de deficit și ceilalți indicatori. În principiu, sunt lucruri de nenegociat din perspectiva noastră.

Nu există deținătorul adevărului absolut, așa cum s-a comportat timp de 11 luni Ilie Bolojan, și ar fi bine să asculte cât mai multe păreri.

Ce s-a rezolvat că s-a pus CASS la veteranii de război, la victimele comunismului? Sunt lucruri care au dus la o ridicare a tensiunii sociale în România și nu am rezolvat absolut nimic.

Ceea ce a spus președintele în mai anul trecut, că nu ar trebui să creștem TVA-ul, cred că era corect.

Suntem în regres economic. Nu zic că asta este singura cauză. Noi am mers, în septembrie anul trecut, cu un pachet de măsuri de relaxare economică pe mai multe domenii. Abia în februarie, după lupte grele, am reușit să impunem parte din acel pachet.

De aceea vă spuneam că, atunci când ești premierul unei coaliții, nu ești premierul doar al PNL-ului.

În ultimii șase ani și jumătate, PSD-ul a fost la guvernare un an și ceva. În rest, au fost prim-miniștri PNL. În ultimii șase ani și jumătate, PNL a avut această poziție de prim-ministru fără să câștige alegerile.

Noi am câștigat alegerile parlamentare. Eu vorbesc de funcția de prim-ministru. PSD a câștigat alegerile în 2020. PSD a câștigat alegerile în 2024. PNL, în 2020, a fost pe locul doi. PNL, în 2024, a fost pe locul trei. PNL are 14%, doamnă.

Ați atacat la Curtea Constituțională ordonanța de urgență dată de Bolojan

Este ceea ce s-a spus public, inclusiv lucrurile transmise de Avocatul Poporului și chestiunile care ne-au venit din comisiile de constituționalitate din Parlament. Dacă sunt totuși în regulă, bine.

S-au întâmplat mai multe lucruri. A existat o ordonanță de urgență înainte, discutată, dar neaprobată, fiindcă nu avea aviz de la Consiliul Legislativ. Între timp a apărut avizul de la Consiliul Legislativ, doar că, pe bandă, s-au adăugat foarte multe lucruri care nu apăreau în forma inițială.

S-au adăugat lucruri despre crame, vinuri, SAFE, despre rețele de gaz prin Bihor, tot felul de lucruri — vreo 11 puncte care fac parte din această ordonanță și care nu au avut aviz de la Consiliul Legislativ.

Mai mult, parte dintre aceste amendamente citite pe bandă fac obiectul unei legi care se află pe circuit parlamentar. Atunci au apărut aceste elemente care mă fac să fac această sesizare. În principiu, noi, pe partea de SAFE — și vreau să fiu foarte clar — noi, PSD-ul, susținem programul SAFE. Ceea ce a făcut guvernul demis este cu totul altceva.

— Asta nu ar însemna că puneți în pericol programul SAFE?

Nu este posibil. Abia astăzi facem această sesizare, care, repet, nu se referă la partea de SAFE. Se referă la niște lucruri adăugate dintr-odată, care nu au nicio legătură cu SAFE. Acea parte legată de crame, de scutiri, de rețele de gaz prin Bihor — ce legătură au cu SAFE?

Despre varianta unui Guvern de tehnocrați

Mi se pare o variantă mult mai slabă decât un guvern politic. Un guvern de tehnocrați, ultima dată, cred că am avut în 2015–2016, cu domnul Cioloș. Și și-a dovedit capacitățile de gestionare a treburilor statului.

Știți, un guvern de tehnocrați are foarte multe lipsuri. Toată lumea fuge de răspundere, iar la primul hop mai greu toți vor arunca vina unul pe altul și atunci lucrurile nu s-ar gestiona în interesul cetățenilor.

Nu este o variantă pe care să o excludem, dar nu este de dorit.

Când votezi un guvern, îl votezi până la alegerile parlamentare viitoare, în cazul nostru până în 2028. Dincolo de faptul că ar fi un guvern slab, fiind tehnocrat, nici nu l-ar mai asculta nimeni, știind că are o durată de viață scurtă

Ați prefera să aveți un guvern monocolor?

Nu. Ceea ce preferă PSD-ul este să refacem, pe cât este posibil, această coaliție de partide pro-occidentale. Facem tot ce putem.

PSD-ul nu negociază cu AUR

În acest moment sunt 62 sau 63 de parlamentari din 466–467 care sunt foști parlamentari SOS, foști parlamentari POT sau foști parlamentari AUR. Au plecat din această zonă și sunt, pe scurt, neafiliați. Unii s-au organizat în grupuri. Sunt 60 și ceva de parlamentari.

— Și dacă acești oameni sunt pro-europeni acum?

Acești oameni au votat alături de PSD moțiunea de cenzură. Eu am discutat cu unii dintre ei. Sunt foarte mulți oameni de ispravă. Eu m-aș uita totuși și aș discuta constituțional.

Constituțional, președintele României dă mandatul cuiva care trebuie să vină cu o majoritate sau nu. Dacă nu vine cu o majoritate, își depune mandatul sau acel lucru se va vedea prin votul Parlamentului.

Președintele României a spus că nu dă mandatul cuiva care vine și își face o majoritate în afara partidelor pro-occidentale. A spus că nu face alegeri anticipate și că ar trebui să se păstreze o majoritate din aceste partide pro-occidentale. Acestea sunt condițiile puse de președinte, iar președintele, conform Constituției, este cel care dă mandatul cuiva.

Eu sper într-o deblocare rapidă, astfel încât să găsim soluții.

— Dacă nu se deblochează?

PSD este partidul care are cel mai mare grup parlamentar. Partidul Social Democrat, având cel mai mare grup, pleacă cu prima șansă. Având cel mai mare grup, poți să faci o majoritate sau poți să nu reușești o majoritate, dar asta nu înseamnă că PSD-ul fuge de această responsabilitate.

În politică este mult gri, de prea puține ori este alb și negru. Nuanțele dau tonul într-o proporție covârșitoare în politică.

Eu nu am dat lecții despre cum să se organizeze intern USR-ul, nici eu, nici colegii mei. Sau cum să se organizeze intern PNL-ul. Iar asta arată lipsă de decență. Eu aș face apel să se abțină.

Cu cine să mai negociezi? Cu partidele pro-occidentale? Cei de la USR au zis că nu vor negocia cu dumneavoastră, UDMR încă se mai gândește...

 Noi am spus că nu facem majoritate cu AUR. A spus și domnul președinte că nu își dorește o astfel de majoritate și că nu va da un mandat cuiva care vine cu o majoritate de acest tip.

Ca să ai majoritate în Parlamentul României, excluzând AUR, nu poți avea majoritate decât cu PSD. Nu se poate altfel, matematic.

Așa că să lase orgoliile deoparte Ilie Bolojan, să iasă din campania electorală — pentru că este într-o campanie electorală prezidențială — să pună pauză câteva săptămâni, să facem guvernul, iar apoi poate să intre în campanie pentru alegerile din 2030.

A arătat că acest program economic este unul care a dat greș. Și a spus-o și guvernatorul Mugur Isărescu, voalat, ieri

Ar fi un grup în USR dispus să rămână la guvernare?

În fiecare partid există oameni cu care poți să ai dialog. Este valabil lucrul acesta și la USR. Probabil este valabil și la PDS. Nu vreau să fac judecăți de valoare în ceea ce privește poziția unui partid. Ar însemna să mă transform în Ilie Bolojan. Eu vorbesc în numele PSD, ca președinte al partidului, în urma consultării cu colegii mei, a politicilor pe care vrem să le promovăm și a unor soluții pe care le găsim potrivite. În rest, ce face USR-ul este treaba lor.

Sunt oameni în USR și în PNL, începând cu Ilie Bolojan, care, în lipsa unor soluții, dacă nu e nimic de propus, atunci e foarte simplu să faci un singur lucru pentru electoratul lor: să înjuri PSD-ul, pentru că acela e un mesaj puternic și sigur nu dai greș. Dar asta nu îți dă de mâncare. Românii nu au o inflație mai mică dacă Ilie Bolojan înjură de dimineața până seara PSD-ul.

Suntem obișnuiți cu treaba asta. Nu e nici primul și probabil nu va fi nici ultimul care își arată, până la urmă, impotența politică. Am avut în trecut și alți oameni politici care și-au făcut programul politic exclusiv din înjurături la adresa PSD. Ultimul a fost Klaus Iohannis. A fost o perioadă — și au fost ani buni — în care această poziție a avut-o președintele de atunci.

PSD-ul a supraviețuit acestor poziții publice ale unor foști prim-miniștri sau președinți, pentru că oamenii au înțeles că asta nu ține de un program de guvernare, ci este un slogan folosit atunci când nu ai soluții și când nu știi să guvernezi.

Iar Ilie Bolojan a dus România în gard. Eu regret că nu am realizat mai repede în ce fundătură ne duce această politică economică a lui Ilie Bolojan și că nu am luat această decizie mai devreme.

Sorin Grindeanu la Interviurile Adevărul

A strâns deja PSD susținere în Parlament? 

Nu s-a pus problema în acest mod încă. Noi am fost la președinte, care a dorit să afle care ar fi constrângerile pe care le are fiecare partid, în special partidele pro-occidentale care au format fosta coaliție. Noi ne-am spus condițiile. Și anume faptul că, în urma consultării interne și a votului de aproximativ 98%, am exclus o variantă cu Ilie Bolojan. A doua: nu facem majorități cu AUR, așa cum am spus tot timpul. Acestea sunt cele două lucruri pe care le-am spus tot timpul și, sigur, nu vom susține un guvern minoritar PNL, USR UDMR.

Suntem deschiși și la găsirea unei soluții. Aș face o remarcă față de ce ați spus, cum că s-a făcut un soi de deranj. Noi, de fapt, am oprit un soi de guvernare dezastruoasă, pe care nu o spune PSD-ul, o spun toți indicatorii macroeconomici, pe care Eurostat i-a întărit astăzi. Și am spus asta la toate întâlnirile interne: că da, e foarte bine să existe stabilitate atât timp cât îți aduce prosperitate. Dacă drumul pe care mergi e unul prost — și așa a fost atunci — trebuie să găsești o soluție pentru a schimba direcția. Despre asta e vorba.

Cine nu vrea să găsească și se agață în continuare de funcție este un singur om: Ilie Bolojan, care ține captiv USR-ul. Dar nu e treaba mea nici ce face vis-a-vis de USR sau PNL. Și blochează găsirea unei soluții. Atât timp cât nu e el, nu trebuie să existe o soluție. Mi se pare forțată această poziție pe care o are Ilie Bolojan în acest moment.

Pornind de la declarația potrivit căreia „într-un final putem să strângem o majoritate în Parlament, dar nu se înscrie în criteriile” președintelui, Sorin Grindeanu va explica ce opțiuni reale există pentru constituirea unei majorități și dacă PSD ar lua în calcul susținerea unor partide aflate în afara formulelor clasice de guvernare. De asemenea, vom detalia pe ce grupuri parlamentare s-ar putea baza pentru obținerea votului de învestitură și ce alternative are în cazul în care un eventual cabinet condus de el nu ar trece de Parlament.

Interviul va aborda și relațiile sale cu principalii actori ai scenei politice, de la Ilie Bolojan și Nicușor Dan până la Cătălin Predoiu și Dominic Fritz. 

Nu vor lipsi discuțiile despre costurile politice ale revenirii PSD la guvernare, despre evoluția partidului în sondaje și despre riscul pierderii de electorat către Alianța pentru Unirea Românilor (AUR). 

Amintim că președintele Nicușor Dan a deschis luni prima rundă de consultări la Cotroceni cu partidele parlamentare, însă perspectivele pentru o rezolvare rapidă a blocajului sunt minime. În contextul în care o nouă criză politică amenință stabilitatea țării, consultantul politic Cristian Andrei a explicat, pentru „Adevărul”, strategiile de culise ale principalilor actori.