Video Ludovic Orban, la Interviurile Adevărul. Culisele unei eventuale reveniri în PNL: „FD ar putea fi absorbit”. Ce spune despre strategia partidelor de la guvernare

Ludovic Orban, fost lider al PNL, fost premier și mai recent fost consilier al președintelui Nicușor Dan, a explicat la „Interviurile Adevărul” cum decurg discuțiile pentru o revenirea în PNL. Potrivit acestuia, este posibilă o eventuală fuziune prin absorbție a partidului Forța Dreptei în PNL. Comentând situația din partide după alegerile din Capitală, el a avut și câteva sfaturi pentru actualii lideri de la Palatul Victoria și de la Palatul Cotroceni. 

Ludovic Orban a fost premier în perioada noiembrie 2019 - decembrie 2020, conducând PNL timp de 4 ani, în perioada iunie 2017 – septembrie 2021. Timp de o lună și jumătate a fost consilier al președintelui Nicușor Dan, pe care l-a susținut în alegerile prezidențiale din luna mai.

Orban l-a susținut și pe Ciprian Ciucu, candidatul PNL la alegerile din Capitală, context în care a vorbit despre o eventuală reîntoarcere între liberali.

Amintim că, Ludovic Orban a părăsit PNL în 2021 și a înființat Forța Dreptei, alături de o parte din cei care a au plecat odată cu el.

Revine în PNL? 

Liderul de partid a explicat la „Interviurile Adevărul” că Forța Dreptei ar putea fi absorbit în PNL. „Forța Dreptei a fost constituită, în primul rând, din liberali care nu au fost de acord cu decizia impusă de Klaus Iohannis de a readuce PSD la putere. Noi nu am acceptat să fim complici la această trădare revoltătoare, prin care s-a forțat formarea unei coaliții cu PSD.

Nu știu ce se va întâmpla în continuare, am avut discuții cu Ilie Bolojan, există deschidere de ambele părți pentru dialog. Ar fi vorba despre o absorbție a Forței Dreptei în cadrul PNL, dacă începem negocierile.

Este posibil să revin, nu neg. Deja am dat un semnal prin faptul că am susținut alegerea lui Ciprian Ciucu în funcția de primar. Forța Dreptei a decis să-i sprijine candidatura și am făcut campanie pentru el. Ne bucurăm că a câștigat Primăria Capitalei”.

Întrebat dacă negociază o funcție mai înaltă, Orban a răspuns: „Am acceptat să merg consilier prezidențial pentru Nicușor Dan și pentru obligația pe care mi-am asumat-o pentru românii pe care i-am convins să voteze cu el. M-am dus pe un rang inferior pozițiilor pe care le-am deținut de-a lungul carierei mele. Ce mă interesează cel mai mult este strategia PNL, pentru că eu am propria viziune”. 

Situația din PSD și USR după alegerile din Capitală 

El a vorbit și despre situația partidelor din coaliție. Potrivit liderului, social-democrații „au încasat-o rău la primăria Capitalei, deși avea un candidat, pe Băluță, care avea o carte de vizită, cel puțin în domeniul administrativ. Au greșit grav în campanie electorală. În loc să îl lase pe Boluță să-și facă campanie vorbind despre administrație și arătând ce a făcut și ce poate face, practic i-au acoperit campania cu teme politice, cu mesaje politice. 

Grindeanu e profund impopular. Eu credeam că azi la PSD discută cum să îl schimbe. Atâta timp cât rămâne el, partidul nu va crește mai sus de 20%. Oricum e o minune că au 20%, Grindeanu are o cotă de încredere foarte joasă, de 13-15%”.

Întrebat despre o eventuală revenire în PSD a fostului lider Victor Ponta, liderul a explicat că acesta ar avea un potențial de negociere, după ce a scos  un scor bun la alegerile prezidențiale. 

De cealaltă parte, despre liderul USR, Cătălin Drula, Orban afirmă că „a fost un ministru al Transporturilor cu rezultate foarte bune. E un manager bun, dar este un om care foarte greu poate să câștige alegeri individuale”. 

Potrivit acestuia, USR a greșit în promovarea candidatului pentru primăria Capitalei. „Primăria nu se dă moștenire de cel care a fost primar general, iar transferul de simpatie și de încredere nu se face tan-nesam. Ei, dacă se uitau în cota de încredere a lui Cătălin Drulă, dacă se uitau în gradul de respingere pe care îl are Cătălin Drulă, să facă suprapunerea bazinelor electorale și mai ales să vadă în ce măsură e posibil acest transfer de vot, nu de simpatie, de la cei care-l simpatizau pe Nicușor, ar fi constatat că lucrurile nu sunt așa”. 

Strategia folosită de PSD

Acum PSD a văzut că nu poate să îl dea jos pe Bolojan, mai ales în contextul în care acesta a ieșit întărit din alegerile pentru Capitală, astfel că și-au îndreptat atenția spre USR: „Acum atacă USR. Ideea este să scoată USR-ul de la guvernare. Păi trebuie să fim naivi să nu înțelegem faptul că, prin acest obiectiv de a scoate USR-ul de la guvernare, vrea să mărească dependența Partidului Național Liberal de PSD. Dacă rămâne doar PNL-PSD-UDMR, o să șantajeze Partidul Național Liberal la guvernare fără nicio jenă. Va fi mult mai puternic PSD în impunerea ideilor, opoziția lor dură față de orice măsură de reformă. Deci, practic, se va bloca orice reformă. Plus, vor putea mai ușor să scape de Bolojan”.

Deocamdată însă, PSD este chiar mulțumit de situație, potrivit liderului de partid: „PSD joacă teatru. Îi convine foarte mult protocolul coaliției. Le convine ca măsurile impopulare din prima jumătate a guvernării să fie luate de premierul dat de Partidul Național Liberal. Pentru că după să vină ei în an electoral, să dea pomenile obișnuite, după ce s-a echilibrat cât de cât bugetul și economia începe să funcționeze, să-și revină, ca să își maximizeze scorul electoral. Lor le convine foarte mult protocolul coaliției. Eu, mai degrabă, în locul Partidului Național Liberal și al USR și al UDMR, m-aș gândi cum să scot PSD-ul de la guvernare, cat mai repede”.

„Teatru ,marketing politic”, a spus Ludovic Orban despre atitudinea PSD, subliniind însă că social-democrații nu vor să guverneze acum, pentru că nu vor să fie nevoiți să introducă măsurile necesare economiei. „Dacă legea bugetului pe 2026 nu va fi o lege credibilă, în care o să se uite partenerii internaționali, finanțatorii, agențiile de rating, Comisia Europeană, o să facă o evaluare foarte severă. Dacă o consideră că nu e realistă și că nu putem să respectăm angajamentele noastre de reducere a deficitului bugetar, hai nu la 6%, dar la 6,5%, atunci reacțiile vor fi extrem de negative și, până la urmă, toți românii vor avea de suferit.

Dacă agențiile de rating te retrogradează și te bagă la categoria junk, riști să pierzi fonduri europene, riști să nu mai obții finanțare, sau să-ți crească costurile finanțării foarte mult, și, până la urmă, chiar să ajungi în situația în care nu mai poți să te împrumuți”. 

Orban a catalogat afirmația lui Grindeanu, că PSD va decide până la finalul lunii ianuarie dacă mai rămâne în coaliție drept ridicolă: „Asta e deja ridicol. Este de-a dreptul ridicol. Aproape în fiecare săptămână PSD iese de la guvernare sau se gândește să iasă de la guvernare. Chiar au fost conferințe de presă în care la începutul conferinței de presă Grindeanu se gândea să iasă de la guvernare, iar la finalul conferinței de presă nu se mai gândea să iasă de la guvernare. Era la guvernare sau pe dos”. 

„În loc să discute dacă ies de la guvernare, iarăși evaluează dacă rămân, mai bine s-ar gândi dacă nu cumva este bine să schimbe liderul”, a mai spus Orban. Totuși, PSD blochează decizii, iar membrii Guvernului care își doresc să facă reforme trebuie să pună piciorul în prag, este de părere liderul de partid.

Culisele plecării sale de la Cotroceni

Întrebat dacă plecarea sa din funcția de consilier prezidențial a venit pe fondul criticii la adresa USR, Ludovic Orban a spus că nu s-a exprimat contra USR:

„Eu m-am exprimat în favoarea președintelui României, apărând imaginea președintelui. Și spunând foarte clar că nu e corect. Și spunând un lucru pe care cei de la USR nu l-au înțeles. Că îi vor enerva pe simpatizanții lui Nicușor Dan încercând să folosească imaginea președintelui Nicușor Dan într-un mod nepotrivit. Ceea ce s-a și întâmplat”. 

De partea cealaltă, Ciprian Ciucu nu a folosit imaginea președintelui, însă s-a bucurat de voturi din partea simpatizanților președintelui Nicușor Dan, deși doar a promis că va continua proiectele primăriei, a precizat Ludovic Orban.

De altfel, spune acum că decizia demiterii sale nu l-a deranjat: „Eu recunosc, eu nici acum nu știu de ce a hotărât să mă elibereze. Dar a fost o decizie care pe mine nu m-a deranjat, vă spun sincer”.

Despre președinte, a afirmat că „e un om care acționează după plan, e un om calculat”, fiind de părere că există o anumită asemănare, o încăpățânare atât în cazul lui Nicușor Dan, cât și al premierului Ilie Bolojan. 

„Nicușor Dan e un om care trece prin filtrul propriei gândiri orice chestiune. Dacă el consideră că o decizie nu trebuie luată, degeaba argumentezi că el trebuie să fie el convins pe baza algoritmului rațional pe care îl are în minte”, a adăugat Orban. 

Este un conflict între palate?

„Sunt legende pe această temă că e o răceală între Palate, că lui Nicușor Dan îi este frică de Ilie Bolojan, ca nu cumva să candideze Ilie Bolojan la președinție în 2030. Sunt oameni în jurul lui care încearcă să se legitimeze, nu venind cu propuneri de acțiuni pozitive, ci încearcă să se legitimeze arătând că îl apără pe Nicușor Dan e un pericol inexistent. Bolojan dacă voia să candideze la alegerile prezidențiale, putea să candideze în 2025 și dacă ar fi candidat, ar fi avut prima șansă”, a explicat Ludovic Orban.

El s-a poziționat împotriva ultimei decizii a președintelui privind retrimiterea legii pentru combaterea extremismului în Parlament. „Explicațiile au fost legate de lipsa de precizie a formulării diferitelor articole de lege. Aici, totuși, are o componentă politică, lăsând la o parte tehnica legislativă și, probabil, președintele ar trebui să fie mai atent. Pe de altă parte, președintele a fost prezent la comemorarea Holocaustului. Sincer, nu înțeleg această poziționare. Nu înțeleg rațiunea și, mai ales, faptul că a făcut două demersuri contra unei legi care, după părerea mea, e o lege importantă și o lege bună”.

Comentând o poziționare a președintelui Nicușor Dan, care a spus recent, într-un interviu pentru presa franceză, că electoratul partidelor suveraniste este format din oameni nemulțumiți de partidele actuale, și nu de extremiști, Orban a susținut că „trebuia să fie o poziționare mai aproape de adevăr. Este adevărat că o parte dintre susținătorii AUR nu iubesc Rusia. Este adevărat că o parte dintre susținătorii AUR nu vor dictatură. Este adevărat că o parte dintre susținătorii AUR nu sunt anti-Uniunea Europeană sau anti- NATO”.

Totuși, „printr-o manipulare foarte subtilă, ei reușesc, de fapt, să determine atitudini care, de fapt, în sine, sunt pro-Rusia, pro-dictatură, pro tot ceea ce înseamnă violență, agresivitate, practic, o atitudine care, până la urmă, generează o atitudine împotriva instituțiilor democratice și împotriva democrației și, până la urmă, împotriva drepturilor și libertăților individuale.

Așa că trebuie să fii foarte atent când vorbești așa. Sigur că ei sunt cetățeni români, sigur că ei au drepturi și libertăți, sigur că ei au drepturi la opinie. Pe de altă parte, poți să faci așa o caracterizare, să generalizezi că ei nu sunt pro-Ruși, ei nu sunt anti-UE, ei nu sunt anti-democrație, pentru că o parte dintre ei au ajuns să fie așa. În mare parte, ca urmare a unei manipulări foarte subtile, foarte agresive, care practic otrăvește zi de zi, oră de oră mintea oamenilor, în special prin intermediul rețelelor de socializare, dar nu numai, ci și prin canale media care sunt asumat filoruse”.

Comentând delegațiile cu care alege să plece președintele Nicușor Dan, Orban a explicat că preferința introducerii în delegație a doar unui partid „poate să nască suplimentar niște tensiuni care nu sunt necesare”. Întrebat despre prezența lui Fritz a precizat că este a doua oară când merge în delegație, însă nu a comentat decizia, oferind doar un sfat pentru președinte, să extindă lista invitaților pe viitor și să îl invite inclusiv pe primarul Capitalei, precum și alți lideri de partid. 

Victoria lui Ciucu și situația din PNL

Despre campania care a fost dusă de PNL București pentru Capitală, în contextul în care în anumite sectoare a lipsit, Orban a afirmat că ar trebui să existe demiteri: „Dacă aș fi fost președintele Partidului Național Liberal, eu i-aș fi demis pe președinții de sectoare care nu fac campanie din tipul campaniei. Vă spun clar. Iar cei care fac anti-campanie, de asemenea.

Ilie Bolojan este premier și are nevoie de liniște în Partidul Național Liberal și la ora actuală, chiar dacă există o opoziție în Partidul Național Liberal, ea nu are cine știe ce putere. Pe de altă parte, atunci când e o competiție electorală în care Partidul este implicat, cine nu trage pentru candidatul Partidului înseamnă că nu ține cu partidul. Iar dacă el deține o funcție de conducere, trebuie să fac un pas în spate. Este inadmisibil un astfel de comportament”.

Despre scandalul microbuzelor, în care apare și numele premierului, în contextul în care ministrul MIPE a sesizat Parchetul European pentru nereguli la cumpărarea de microbuze electrice pentru elevii de la sate, Orban a precizat că nu cunoaște detalii. „Nu cunosc detalii. trebuie văzut dacă a formulat o sesizare către Parchetul European, , probabil există anumite elemente care trebuie cercetate. Iar dacă s-au produs încălcări ale legii, dacă s-au produs infracțiuni, cei care au săvârșit infracțiuni trebuie pedepsiți”, a mai spus liderul. 

Mai are încredere în sondaje?

Contracandidata Anca Alexandrescu, deși s-a plasat pe locul doi, nu a obținut un scor peste cel al partidului în alegerile din Capitală, Ludovic orban explicând că aceasta nu s-a bucurat nici de sprijinul total al partidului AUR. 

„Anca Alexandrescu nu a fost sprijinită de Călin Georgescu. Anca Alexandrescu în ultima săptămână nu a fost sprijinită de activ AUR, ca să fim foarte clari. Jocurile alea de scenă pe care le-au făcut la declarații păreau așa că Simion oarecum încearcă să arate că el e șeful, în timp ce Anca Alexandrescu nu prea vrea să lase impresia că Simion e șeful. Cam asta părea din schimbul respectiv.

De asemenea, au fost alți lideri, să spun din zona asta, extremistă, pro-rusă, naționalistă, pro-comunistă, care nu au susținut-o. Ana Maria Gavrila, care a avut propriul candidat. Nici Șoșoacă nu a susținut-o. Problema nu e scorul pe care l-a luat Anca Alexandrescu. Estimarea pe care am făcut-o, a fost clar că Anca Alexandrescu lua între 20 și 22%. Problema a fost prăbușirea lui Băluță. Practic nu a performat Anca Alexandrescu, ci s-a prăbușit Băluță. Pentru că realitatea este că în sondajele de opinie dinainte de începerea campaniei, Băluță stătea bine și era pe primul loc”.

Vorbind despre scorurile obținute de toți candidații, Orban a explicat că imaginea sondajelor diferă și în contextul în care pe parcursul alegerilor se produc evenimente care pot aduce diferențe. Pe de altă parte, liderul consideră că unele partide folosesc datele pentru manipularea alegătorilor. 

„Partidele sunt de vină pentru că încearcă să manipuleze. Nu toate partidele, unele partide. Din păcate, de multe ori, intră și proxi ai partidelor în acest joc. Adică publicații, site-uri, televiziuni care intră în acest joc al manipulării. Sunt plătite și servesc intereselor unor partide politice, în special ale PSD. Și PNL a încercat să manipuleze sondajele, dar numai în perioada în care PNL a fost condus de Ciucă și de Bode. De fapt, de Bode, că Ciucă nici nu știa că e mințit și el cu sondajele cumpărate și mincinoase”, a mai spus Orban. 

Perspectivele următoarelor alegeri

Întrebat cu privire la forța valului suveranist în alegerile următoare, Orban a explicat că este nevoie de comunicare din partea liderilor politici: „E foarte important să comunici pentru că, din păcate, cele mai multe otrăvuri care intră în mintea oamenilor intră ca urmăre a bombardamentului cotidian de fake-news-uri, de informații false, manipulatoare, cu care mințile oamenilor sunt poluate zi de zi pe rețelele de socializare. Trebuie contracarate toate tembelismele care circulă, toate minciunile gogonate”.

„AUR nu poate să guverneze, pentru că nu are nicio idee despre guvernare, nicio competență și nicio soluție care să stea în picioare pentru guvernare. Ei sunt buni numai să enerveze lumea, să-i revolte, să-i indigneze, să lanseze fake-uri, să dea impresia că ei sunt o alternativă, în condiții în care ei nu sunt o alternativă la guvernare. Ăsta este adevărul. Lucrul ăsta trebuie spus, trebuie arătat”, a mai spus Orban.

Potrivit liderului, comunicarea în Executiv s-a îmbunătățit, însă este loc de mai bine: „Domnul Bolojan încearcă să comunice și a început să comunice mai bine, ca să vă spun drept, deși e loc mare de îmbunătățire și în acest domeniu. I-aș sugera să fie mai prieten cu mass-media, să fie mai empatic, mai uman în comunicare. Că el așa e. El, de fapt, are o mască așa de severitate și pentru că este într-o oricare măsură emotiv și pentru ca să nu pară slab. Dar el e un om cu bun simț, care înțelege și care, oricum, face un mare sacrificiu, vă spun sincer. Câți ar fi acceptați să își asume răspunderea guvernării în această perioadă”. 

Pentru șeful de la Cotroceni a avut alt sfat: „Să fie mult mai prezent, să fie mai vizibilă susținerea pentru măsurile de reformă, să intervină în deblocarea coaliției, să fie mai ferm și mai sever cu toți partenerii din coaliție care bagă bețe în roate și să facă ceea ce are de făcut mai repede, de la numire serviciilor până la alte proiecte de la nivelul instituției prezidențiale, să fie puțin mai aproape de guvernare și de Ilie Bolojan”.