Andrei Lupu (PLUS), despre iniţiativa „Fără penali“: PSD joacă foarte pervers. Guvernul poate organiza un referendum întins pe două zile

Andrei Lupu, membru al Biroului Naţional PLUS, a vorbit miercuri la „Adevărul Live” despre „jocul pervers al PSD-ului” pentru a sabota reuşita iniţiativei „Fără penali în funcţii publice”, în sensul că social-democraţii ar putea organiza referendumul la începutul lunii august, în plină pandemie, minimalizând astfel şasele de a se strânge cvorumul de 30%. Acesta a vorbit şi despre fuziunea dintre USR-PLUS precum şi candidaturile pentru Capitală.

Adevărul: De ce credeţi că PSD tocmai acum a scos „Fără penali” de la naftalină?

Andrei Lupu: Cea mai plauzibilă explicaţie ţină că la acest moment PSD cu sateliţii lui, ALDE şi ceilalţi parlamentari încă mai deţine majoritatea parlamentară. Pentru a putea fi adoptat un proiect de revizuirea Constituţiei în Parlament e nevoie de 2/3 din plenul Camerei. Există şanse ca parlamentarii actuali să voteze acest proiect în această sesiune extraordinară. Dar potrivit legii referendumului ar fi nevoie şi să se organizeze referendumul în cel puţin 30 de zile de la adoptarea legii.

Deci vorbim de adoptare, nu de promulgare.

Exact. Ceea ce-şi propun ei e să adopte legea acum până în 30 iulie. Ce se teme PSD cel mai tare e că dacă ar amâna această lege destul de mult încât viitorul Parlament să poată adopta această lege, PSD va fi în minoritate. Prin urmare nu va mai ţine de PSD când începe întregul mecanism să se pună în mişcare.

E un calcul politic în care PSD vrea să arate că e de acord cu „Fără penali”.

Corect. PSD vrea să arate că nu îi e teamă de asta, dar vrea să pună mecanismul în cel mai oportun moment pentru ei. Când ar putea PSD să organizeze un referendum mai bine decât în perioada de concediu sau cine ştie doamne fereşte cum evolueză pandemia şi stăm toţi în casă. Legea referendumului menţionează că cel puţin 30% din cetăţeni să se prezinte la vot. PSD joacă aceasă carte a neîndeplinirii cvorumului, ceea ce pe ei îi va ajuta foarte mult. Dacă nu îndeplinesc cvorumul acum, la început de august, vor spune „uite, noi, am lăsat pe voi societate civilă, USR, PLUS şi toţi cei care aţi susţinut fără penali. V-am lăsat să mergeţi către popor. Dacă cine ştie, din cauza pandemiei, n-aţi reuşit să faceţi cvorum, e treaba voastră. Noi v-am lăsat. Uite că poporul nu susţine fără penali, nu susţine lupta împotriva corupţiei, aşa că de acum înainte să ne lăsaţi mai uşor cu DNA-ul”. E un joc foarte pervers pe care acum PSD îl face tocmai pentru a fugi de această temă care să deasupra capului lor.

Deci e mai degrabă un cadou otrăvit. 

Cam aşa e. Un măr otrăvit, un cal troian. Pare un cadou dar în realitate e foarte riscant pentru societate ce propune PSD. Ei nu au nimic de pierdut. Dacă referendumul va trece va putea spune că au câştiga lupta anticorpuţie pentru că „uite şi societatea sprijină lupta noastră anticorupţie”.

Practic efortul de adunare a semnăturilor va fi anulat.

Dacă va reuşi, da. Legea va rămâna în aer ca în cazul referendumului pentru familia tradiţională. Însă asta nu înseamnă că noi, PLUS cât şi USR nu ne vom lupta să scoatem oamenii la vot. Vom face apel la Guvern să prelungească perioada de vot, să creeze condiţii sanitare. Nu ne vom abate din a mobiliza populaţia.

La referendumul pentru familie am avut un scrutin întins pe două zile. Veţi cere acum Guvernului să se întindă votul pe două zile?

Mi-ar fi greu să înţeleg de ce nu ar face asta. În momentul acesta legea referendumului prevede că e nevoie de o singură zi. Dar Guvernul ar putea să ia cu titlu excepţional o astfel de măsură. 

Soluţia ar fi un OUG care să modifice legea referendumului.

Aceasta ar fi soluţia da. E discutabilă dispoziţia de modificare a procesului electoral într-un termen atât de scurt.

Vă aşteptaţi ca PSD să voteze acest proiect de lege acum în iulie sau să îl tegiverseze până în august?

Nu cred că PSD şi-ar permite acest risc. Un referendum cumulat cu alegerile locale din septembrie. PSD ar fi forţat să contribuie la cvorum. 

Aţi avut vreo discuţie cu Ludovic Orban pe această temă?

Până la această vreme nu a existat o discuţie pe acest subiect tocmai pentru că Guvernul aşteaptă să vadă dacă va fi cazul să organizeze acest referendum.

În ce stadiu sunt discuţiile dintre USR şi PLUS privind fuziunea?

Discuţiile sunt spre finalizarea lor. Organele de conducere au fost convocate pentru data de 15 august, so sâmbătă.

Pe 15 august vom avea Congrese separate la USR şi la PLUS pentru fuziune.

Da. Aşa impune şi legea, să fie COngrese separate în care să se voteze pentru sau împotrivă, iar apoi vom avea Congres comun.

Congresul reunit va avea loc anul acesta sau anul viitor?

Va avea loc cel mai probabil în aceeaşi zi. Ne dorim să arătăm că tot procesul care a început înainte de europarlamentare care a început cu o alianţă electorală continuă acum şi se finalizează practic printr-un partid unic.

Nu veţi stabili şi conducerea unică.

Nu. Va începe o perioadă tranzitorie şi aşa cum s-a întâmplat la fuziunea anterioră, poate vă amintiţi situaţia PNL-ului şi PDL-ului, va exista o conducere bicefală.

Care e scorul pe care USR-PLUS şi-l propune la parlamentare?

Obiectivul nostru final e să putem aveam iniţiativa în viitoarea guvernare. De aici, declinând putem spune că asta presupune un prim-ministru care să vină din partea USR-PLUS. Implicit, pentru a avea prim-ministru trebuie să ai şi scorul cel mai mare din alianţa care va da Guvernul.

Deci nu vreţi să bateţi doar PSD, vreţi să bateţi şi PNL la alegerile parlamentare.

Da, noi ne dorim să facem parte din această alianţă. Cel mai natural e ca ea să fie constituită din PNL şi USR-PLUS. Sperăm să fi suficienţi pentru a face peste 50% din voturile din Parlament şi noi credem că cel mai potrivit premier ar fi Dacian Cioloş, pe care ne-am angajat încă de la angajarea alianţei politice să-l susţinem pentru această funcţie.

Dacă ne uităm la sondajul de ieri vedem că USR şi PLUS au undeva la 18%, iar PNL sare de 30%.

Sondajele sunt o fotografie într-un moment foarte clar. Nu îmi doresc să neg profesionalismul lor, dar ele sunt o chemare să ne amintim că acum câteva luni atunci când PNL a preluat guvernarea, PNL-ul se apropia de 50%. Între timp au pierdut aproape 20% din scorul din sondaje. Evoluţia pentru următoarele 4-5 luni e imprevizibilă. USR-PLUS e pe un trend ascendend. 

Dacă nu veţi depăşi PNL la parlamentare veţi sprijini un premier liberal?

Cred că sunt multe ipoteze care pot fi discutate pe parcurs, ca de exemplu să fie şi un al treilea partid în alianţa de guvernare. Vom şti după vot.

Aţi vota un Guvern Ludovic Orban?

Mai puţin contează o persoană cât contează o echipă. E vorba şi de programul de guvernare, e vorba de mai multe lucruri.

E o discuţie tensionată acum privind candidaturile la primăriile de sector. Dvs susţineţi candidaturi comune USR-PLUS-PNL pentru primăriile de sector?

Cred că acestea nu trebuie susţinute cu orice preţ. Noi ne-am arătat deschiderea pentru negocieri. Există situaţii în care nu ştii ce înseamnă PSD, ce înseamnă PNL. Sunt cazuri în care e foarte greu să susţii o persoană care vrea să candideze din partea unui partid cu care noi ne-am luptat în ultimii patru ani. Trebuie să vedem ce propune PNL-ul, noi ne-am prezentat variantele de candidaţi. 

Veţi aştepta ca PNL să îşi prezinte oficial candidaţii la cele 6 sectoare şi apoi va începe negocierea?

Exact. Negocierea se va face pe bază de nume şi competenţe, mai puţin pe bază de împărţeală.

Candidaţii USR-PLUS la sectoare au CV-uri impecabile însă suferă la capitolul notorietate. Credeţi că e decisiv?

Nu cred. Dacă e vorba ca o notorietate a domnului Popescu la Sectorul 2, s-ar putea să-l tragă în jos. Noi de la USR-PLUS facem tot ce se poate pentru că nu poţi organiza întâlniri prea largi. Candidaţii noştri deja se luptă pentru interesele cetăţenilor.

Nu i-aţi scos puţin prea târziu totuşi pe aceşti canddiaţi? Să-i pregătiţi un an-doi?

Fiind vorba de o alianţă a durat mai mult stabilirea lor şi a existat şi această problemă a pandemiei. Însă să ne amintim că PNL-ul nu ştie care e propria echipă. La Sectorul 2 domnul Popescu nu ştie dacă să candideze de la PSD sau PNL. Sunt probleme şi în ţară în care candidaţii se ceartă. Să ne amintim de Iaşi sau alte situaţii similare unde e foarte greu să ai încredere în PNL.

***

Partidul condus de Marcel Ciolacu încearcă să anuleze toate temele de atac ale USR în perspectiva alegerilor locale şi parlamentare. Liderii PSD au calculat că iniţiativa USR de a interzice condamnaţilor penal accesul în funcţii publice ar putea fi respinsă la referendum din cauza absenteismului, susţin surse politice pentru „Adevărul”. PSD loveşte cu manta şi în PNL.