Claudiu Manda, la Adevărul Live: Opinia noastră e că au fost peste 6 milioane de persoane interceptate

Preşedintele Comisiei de control al SRI din Parlament, senatorul PSD, Claudiu Manda, a vorbit, la Adevărul Live, despre polemica născută în legătură cu telefoanele ascultate ale politicienilor,  tensiunile apărute în ultima perioadă şi protocoalele între SRI şi alte instituţii.

Rămâneţi pe Adevărul.ro pentru mai multe detalii. 

Unde e neînţelegerea în toată această temă a mandatelor? 

Nu cred că ar trebui să ne invidiaţi pentru activitatea la comisie. De câteva ori trebuie să ne retragem să bem o gură de apă, date fiind ceea ce auzim la comisie. Cifra de 311.000 mandate este din rapoartele anuale pe care SRI le trimite Parlamentului pentru avizare. Eu vorbesc de total acte de autorizare de restrângere a libertăţilor cetăţenilor. Ce presupun: mandatele de securitate naţională pot fi solicitate la instanţă. Aici vorbim de ameninţări şi vulnerabilităţi la adresa securităţii naţionale. Avem suspiciuni în care au fost solicitate astfel de mandate pentru ameninţări de corupţie şi de evaziune fiscală. 

Al doilea tip de documente care să ducă la restrângerea drepturile şi libertăţilor: mandatele de supraveghere tehnică. A treia categorie sunt autorizaţiile pe care procurorii le stabileau pentru maxim 48 de ore pentru interceptare şi restrângere de drepturi, unde nu mai era nevoie să mergi la instanţă. Restrângerea înseamnă ascultări ambientale, ascultări private, filaj, fotografiere, localizare prin GPS: 

SRI a transmis 311.000 de mandate. În 2005 erau 5.244 astfel de mandate. Cifrele sunt din rapoartele de activitate ale SRI le-a pus la dispoziţie conform legii. Vorbim de total cifre 311.000. Dacă domnul Portocală voia să afle ce face doamna Cosma timp de 48 de ore, da o ordonanţă, mergea la SRI şi putea să vadă acest lucru.

Dacă noi ne uităm pe evoluţia cifrelor, ajungem la 51.000. Câte credeţi că au fost în 2016 sau în 2017? După decizia CCR, SRI nu a mai fost organ specializat. Noi credeam că şi pe 2017 putem vorbi de o cifră de 50.000, la fel şi pe 2018. După decizia CCR, SRI nu a mai pus în aplicare alte mandate decât cele pe care le obţinuse de la instanţă. Cifra de 311.000 este mică şi de fapt vorbim de un număr mult mai mare. 

În afară de SRI se puteau pune în aplicare cu DIPI. Câte persoane? Nu ştim. Putem să aflăm. În afară de DIPI s-au pus cu DOS. S-a pus în aplicare de serviciul tehnic al DNA. Şi alte instituţii ale statului care puteau să facă filaj, Cifra de 311.000 e destul de mică. Noi am făcut aproximarea sau media că sunt în jur de 20 de persoane pe mandat. Noi am fost în control la SRI. Ponderea mandatelor e destul de mică. Mandatele puteau fi solicitate de SRI sau alte structuri de informaţii: SIE, Direcţia Generală a Armatei, SPP. Diferenţa de la cât a spus SRI până la 31.000 sunt celelalte mandate. 

De aici putem dedeuce dacă cifrele dvs. corespund cu cele ale SRI? 

Am explicat mai devreme. Sunt prinse în datele noastre şi ordonanţele date de procurori. Faptul că a tot apărut o controversă pe cifra de 311.000 despre care spun că e minim, noi am cerut să informăm câte astfel de mandate au fost în România. Zilele următoare trimitem o adresă către Inspecţia Judiciară şi aceasta să ceară către parchete mai departe. La SRI avem un control. la celelalte nu ştim nimic. 

Avem la comisie o situaţie care, nu dăm nume, în care audiind un fost procuror DNA, ne-a spus: că s-a deschis un mandat pentru un preşedinte de Consiliu Judeţean şi am urmărit ce se întâmplă. Acelei persoane nu i s-a comunicat acest lucru. În 5 ani de zile nu era suficient să vezi ce se întâmplă.  Am înţeles că informaţiile dintr-o interceptare puteau fi folosite în altă interceptare. 

Parchetul a solicitat, instanţa a aprobat şi persoanei aceleia din administraţie i s-au restrâns drepturile, iar ea nu a ştiu. Şi eu mă întreb unde sunt stocate înregistrările. Sunt folosite pentru alte dosare, pentru dosare. Eu nu am văzut cele 300.000 de acte ale SRI: 

Legea nu spune clar ceva despre înregistrări. Se distrug după o perioadă? 

Nu, legea nu spune nimic. Legea spune că trebuie să fie adusă la cunoştinţa persoanei respective, dar nu vorbeşte deloc de sancţiuni. Eu cred că toţi românii au dreptul să ştie dacă în toată această perioadă li s-au respectat drepturile. Cred că ar putea să existe la nivelul ICCJ care să discute excepţiile. Adică, faptul că temporar oamenilor le-au fost restricţionate drepturile şi libertăţile cetăţenilor, 

S-a întâmplat ca pe un mandat de securitate naţională pe care DIPI l-a cerut şi obţinut, să intercepteze un grup de persoane, un preşedinte de Cj şi persoanele din jurul său. Vorbim de minim 34 de persoane. Ne referim la anul 2007. Aşa au aflat că primarii din judeţul respectiv care voiau să aplice pentru fonduri europene discutau cu o firmă pentru o strategie a judeţelui. Au discutat cu firma, au aplicat la firmă, s-a făcut strategia, primarii au obţinut cam 11 milioane de euro pentru Primărie. Toate convorbirile le-au luat şi le-au folosit în alt dosar. Au făcut nişte dosare la vreo 40 de primari, iniţial erau 70 de primari. Majoritatea erau primari PSD.  

Se pune întrebarea dacă sunt peste 6 milioane de unici sau mai puţini. Opinia noastră e că au fost peste 6 milioane de persoane interceptate. 

Aţi vorbit despre 65 de protocoale de colaborare între SRI şi instituţii ale statului?  

Nu sunt doar 65 de protocoale. Noi am cerut desecretizarea protocoalelor. Cerând protocoalele am cerut un număr de 65, 64 fiind deja în vigoare, unul fiind denunţat. Sunt altele care urmează să fie trimise, după ce dat şi un aviz la CSAT. Au mai apărut 2 protocoale denunţate, cu CSM şi Inspecţia Judiciară. Noi am cerut să ni se spună câte protocoale au fost cerute, actele adiţionale, câte sunt în vigoare, câte au fost denunţate.

Aţi vorbit şi dvs. despre lista lui Daniel Dragomir cu persoane „acoperite“. Nu aţi dat nume de pe acea listă. Le puteţi da acum sau aţi verificat din nume?

Nu am dat nume, nu o să dau nici azi nume. Nu avem o problemă de lege pentru că nu vindem secrete de stat. Lista celor 65 de persoane a fost dată de la început. 

Despre ei a zis că ar fi agenţi acoperiţi? 

Nu! Aceste 65 de persoane puteau proba sau nu ce spune dl Dragomir. Majoritatea persoanelor au confirmat spusele domnului Dragomir, le-au nuanţat şi aşa mai departe. Nu am finalizat lista de 65 de persoane. Nu suntem obligaţi să-i invităm la comisie. Nu sunt ofiţeri acoperiţi. 

Dragomir a vorbit despre „culoarul media“ şi cum era folosit. Ne-a spus că unele persoane din media ar avea o relaţie directă cu dl Dumbravă. A adus şi unele probe. A vorbit şi de relaţii pe care le aveau unii cu „Binomul“. De asemenea, despre relaţia cu patronii de presă. Domnul Sârbu a declarat că are cunoştinţă în care anumite persoane care făceau parte din trusturi de presă le scriau într-un anumit fel. Deocamdată nu avem concluzii clare.