Adevărul Live: Evenimentele din Crimeea, ameninţare pentru regiune

Decizia NATO de a trimite avioane de supraveghere în spaţiul României şi al Poloniei, a fost dezbătută astăzi de Oana Popescu, analist Foreign Policy, într-o emisiune Adevărul Live moderată de Cristian Unteanu.

Oana Popescu

Se poate transforma într-un război, dar este deja un război al secolului 21, adică nu pe model convenţional. Se poate câştiga sau pierde un teritoriu, fără un conflict armat. Desigur avem o intervenţie armată, dar fără victime, în ceea ce se numeşte the silent invasion.

Pe de cealaltă parte avem referendumul de duminică, asupra căruia se fac presiuni enorme.

Cristian Unteanu

Este o bătălie informaţională, destul de sinistră. Putem observa numai din afişul referendumului.

Oana Popescu

Citeam interviuri ale localnicilor din Crimeea. Toţi cei din tabăra rusă vorbeau numai despre fasciştii de la Kiev. Componenta de alegere este oricum redusă, votul este deja dirijat. Dar se continuă o luptă din vremea Războiului Rece, chiar şi mai dinainte. Locuitorii de origine rusă se raportează în termenii aceştia la restul Ucrainei.

Avem evident „rezolvarea“ acestor diviziuni din Ucraina într-un mod brutal.miza este geopolitică. Rusia vrea să stabilească clar că aceasta este zona ei de influenţă, iar în termeni de realpolitik aşa stau lucrurile.

Cristian Unteanu

De ce ruşii aleg reamintirea acestui simbol? Ce valoare de coalizare mai poate să aibă în 2014? Au trecut 2 generaţii, care nu îşi mai aduc aminte de Marele Război, cum spun ei.

Oana Popescu

În Crimeea sunt încă veterani de război şi au ieşit chiar şi pe străzi zilele acestea. Sunt oameni trecuţi de 80 de ani şi la modul cel mai sincer consideră că apără teritoriul. Iar generaţia tânără  invocă aceleaşi motivaţii: apărăm ţara de fascişti, ultra naţionalişti. Încărcătura simbolică este foarte mare pentru populaţia din Crimeea. Acolo statuile lui Lenin sunt în picioare. Generaţiile au trecut mult mai încet acolo decât peste noi şi menţin tradiţia patriotică că trebuie să apere teritoriul lor.

În acest moment, ceea ce vedem prin trimiterea avioanelor NATO, dar şi mişcările Federaţiei Ruse, este un dans premergător conflictului. Rusia poate să dea înapoi fără să piardă foarte mult. Cât timp miza este influenţa Rusiei în regiune, cred că Moscova a câştigat prima bătălie. Rusia şi-a impus în mare măsură influenţa. Este jucătorul cu care trebuie să negociezi dacă vrei să mişti orice în regiune. În consecinţă poate face un pas înapoi, revenind la masa negocierilor. Puţin probabil să renunţe la Crimeea.

Cristian Unteanu

Sunt interesante condiţiile Moscovei: cere să nu fie amplasate baze NATO şi nici niciodată elemente ale scutului anti-rachetă, pe teritoriul Ucrainei.

Oana Popescu

Există un plus pentru Rusia: o escaladare a ceea ce s-a întâmplat până acum în Abhazia, Oseţia, care nu sunt anexate, în cazul în care va alipi Crimeea. Şi va fi dificil de reacţionat, iar asta înseamnă o pierdere foarte mare a Occidentului.

Minusul este că Rusia va trebui să îşi asume administrarea acestei zone. Este mult mai uşor să ai un cal troian, în coasta adversarului. Dar este greu să gestionezi economic, sa administrezi. Rusia îşi va aduce o problemă pe cap.

Cristian Unteanu

Apariţia unui teritoriu independent, din Ucraina, poate provoca extensii? În Ucraina sau, de ce nu, către Vest?

Oana Popescu

Teoretic se poate întâmpla, dar nu cred că se va întâmpla în următoarea perioadă. Rusiei îi este suficient să îşi arate putere în regiune, prin zonele care pot fi destabilizate- precum Transnistria. Dar e clar acum, că atunci când Rusia se simte provocată, poate să destabilizeze regiunile care se află de facto sub controlul ei. Acelaşi lucru se poate întâmpla şi în Transnistria, dar nu cred că o va face, pentru că a arătat deja ce avea de demonstrat.

Cristian Unteanu

La Bruxelles se spune de ani de zile: trebuie să ascultă de vocea poporului. Ce spune acum Rusia: ascultăm vocea poporului.

Oana Popescu

Europa care se află sub umbrela UE şi NATO nu va prelua modelul rusesc. Da, există o problemă cu minorităţile pe teritoriul european, dar de altă natură.

Cristian Unteanu

Cu toate acestea avem Catalunia, Ţara Bascilor...mai există perspectiva Scoţiei, Flandrei. De asemenea, există posibilitate reinflamării Irlandei de Nord.

Oana Popescu

Nu vreau să fac o comparaţie între curentul secesionist promulgat de Rusia şi tendinţele minorităţilor din statele europene. România rămâne un model de urmat în privinţa minorităţilor etnice, din punctul meu de vedere.

Este un proces continuu de negociere.

Mai degrabă Kosovo este asemănător situaţiei pe care o vedem azi în Ucraina. Dar acolo şi vestul a greşit, pentru că a susţinut curentul secesionist. Atunci s-a creat, desigur, un precedent.

E greu să contracarezi argumentele lui Putin, pentru că el răspunde Occidentului cu retorica pe care Europa o susţine şi o promovează. 

Cristian Unteanu

Întrebarea mea este legată de faptul că ce se poate întâmpla în Crimeea duminică, poate întări ideea unui stat, nu etnic pur, dar să se creeze un fel de statut comun acele zone care vor face în acest an sau în viitor referendumuri pentru independenţă? Putem avea asemenea revendicări în Europa? Pentru că Kosovo şi Crimeea sunt chestiuni care au scăpat de sub controlul comunităţii internaţionale.

Oana Popescu

Ceea ce se întâmplă acum în Crimeea este o lovitură dură la adresa UE, chiar şi NATO. Pentru că s-a arătat că se poate recurge la forţă, fără negocieri, într-un stat suveran, iar răspunsul întârzie să apară.

De aceea am spus că este un război deja pierdut pentru Occident.

Dar cred în continuare că Europa are probleme diferite cu minorităţile, pentru că oamenii nu se mai regăsesc în instituţiile care îi conduc. Şi aşa au apărut partidele extremiste, care nu vin de fapt cu niciun fel de soluţii. Ele denunţă imperfecţiunile, dar nu aduc soluţii. Cu toate acestea cred că este mai bine ca dialogul să se poarte într-un spaţiu instituţional.

Cristian Unteanu

Am auzit o discuţie cu analişti ruşi foarte naţionalişti, extrem de duri. Spaima lor este că apariţia unui asemenea precedent ar putea deschide calea şi spre republicile din sudul Rusiei, dar de data această împotriva Moscovei. Şi se tem de escaladarea islamismului radical în acele zone.

Oana Popescu

Cred că este în interesul lui Putin ca această poveste să se limiteze la Crimeea, pentru că numai dacă se va extinde în restul Ucrainei se va crea precedentul ideal pentru restul zonelor şi ar putea să se întoarcă împotriva lui.

Cristian Unteanu

Nefericirea este că toate scenariile sunt încă posibile la această oră, iar asta arată o neputinţă teribilă a comunităţii internaţionale: nimeni nu are acum o soluţie.

Oana Popescu

Siria a anticipat disfuncţionalitatea Occidentului, ca răspuns într-o criză de acest tip. Vestul s-a bâlbâit, a ezitat, criza nu a fost realizată.