Video Adrian Cozma, la „Interviurile Adevărul”: „Marian Neacșu va fi premier, iar Luca Niculescu un purtător de cuvânt al lui”

Vicepreședintele Camerei Deputaților, Adrian Cozma, unul din cei mai vocali liberali, nu a votat Guvernul Niculescu. PNL intră oficial în opoziție. Urmează o nouă etapă sau o adâncire a faliei din partid? Toate acestea au fost discutate la „Interviurile Adevărul”.  

Adevărul: A fost o zi foarte interesantă. Ieri, în Parlament a trecut Guvernul, așa cum știți, dar ce s-a întâmplat în culise a fost de asemenea foarte interesant și ce se va întâmpla mai departe, pentru că Guvernul Niculescu va avea o opoziție foarte consistentă, care se va activa foarte ușor pentru o moțiune de cenzură. Deja cei de la AUR au anunțat că vor tot depune moțiuni de cenzură și este foarte posibil ca Guvernul Niculescu la un moment dat să pice printr-o moțiune de cenzură depusă de AUR și de data aceasta semnată și de opoziții, opoziție, cum vă spuneam, consistentă, formată din PNL, UDMR sau, mă rog, UDMR. Probabil așa, cu sufletul împărțit între putere și opoziție și cei de la USR. Deci pe AUR, PNL și USR putem să ne bazăm 100% și ar fi cam șansa lor să crească. Mă refer la PNL și USR, să crească și să reușească să obțină un punctaj bun la următoarele alegeri. Care vor fi ele și discutăm despre ce se va întâmpla în această zonă interesantă a opoziției și ce se va întâmpla în PNL, pentru că e posibil și acolo să fie niște schimbări importante. Cu vicepreședintele Camerei Deputaților. Este deputatul PNL Adrian Cozma. Bună ziua, mulțumesc că ați revenit la Interviurile Adevărului.

Adrian Cozma: Bună ziua, mulțumesc de invitație.

Dumneavoastră n-ați votat ieri. Sunteți din tabăra celor care fac o poziție la PSD încă de când PSD-ul era cu dumneavoastră la putere, dar ieri n-ați intrat în plen, dar ați fost acolo în Parlament, ați văzut ce se întâmpla, care era atmosfera.

N-am putut să n-am participat la vot. Așa este acuma. Sigur, e o situație complicată, a fost o situație dificilă. Partidul Național Liberal a înțeles momentul de răscruce în care se află România și a dat un vot pentru deblocarea situației politice, pentru încheierea crizei. Un vot de necesitate, pentru că sigur, nedrept, dar cumva s-a creat acest narativ că PNL ar bloca că Ilie Bolojan s-ar ține de scaunul de prim-ministru. Fals. Sigur că nu a fost așa. Cei care au creat criza au fost exact cei de la PSD. PSD își vede acum visul împlinit, și anume este din nou la guvernare. Acum, sigur, mai rămâne să vedem soluțiile pe care le au, pe care le tot declarau în lunile acestea. În aceste cinci, peste cinci luni, în care spuneau că trebuie să curgă lapte și miere în România, acum nu au decât să vină cu toate acele promisiuni pe care le-au făcut.

Și dumneavoastră credeți că această colaborare îndelungată până la urmă între PSD și PNL, contra naturii, spun foarte mulți, a adus partidul în situația aceasta. Adică bun, dumneavoastră ați fost la putere, dar și pe sondaje s-a văzut erodarea de la putere. 

Colaborarea aceasta a fost un mare compromis și ne-a afectat enorm. Partidul Național Liberal a fost afectat enorm. Sunt printre puținii care în urmă cu 4 ani am spus că este nepotrivită și contra naturii această colaborare cu PSD. Am stat mult prea mult împreună. PNL nu avea ce să caute la guvernare cu PSD decât eventual, pentru o scurtă perioadă, a fost pandemia, să zicem. Deci, în momente critice, stânga cu dreapta trebuie să se amestece. Și din cauza aceasta noi am avut foarte mult de suferit și avem noroc că în 2024, prin venirea lui Ilie Bolojan la conducerea Partidului Național Liberal, am reușit să ne recredibilizăm puțin și am reușit să convingem românii. Totuși, a fost o diferență mare între alegerile prezidențiale.

Cu acest plus a venit Ilie Bolojan și am reușit totuși mesajul nostru să fie unul pozitiv și de construcție, și de credibilitate. Și asta am încercat să facem. Da, PSD a dăunat Partidului Național Liberal și, în esență, a dăunat democrației. Pentru că, vedeți, toate partidele tradiționale s-au decredibilizat în această perioadă. De ce? Ce au înțeles românii? Sunteți acolo pentru funcțiile voastre, v-ați adunat, ați trecut peste orice, ne-ați păcălit și de aceea astăzi guvernați împreună. Noi am avut nevoie de un moment de reset. Vă spun cinstit că eu, într-un fel, mă bucur pentru această clarificare și pentru această ruptură definitivă de Partidul Social Democrat, chiar dacă poate arăta într-un fel faptul că ieri a fost învestit guvernul PSD, pentru că este un guvern total PSD, n-are rost să ne ascundem.

Pentru Partidul Național Liberal este foarte bine și nu doar pentru Partidul Național Liberal. Sper că în viitor pentru România să fie mai bine cu un Partid Național Liberal puternic, un Partid Național Liberal responsabil, cu o clarificare doctrinară a noastră, în care să arătăm clar care sunt valorile noastre liberale și conservatoare, pentru că aici va trebui să lucrăm foarte mult la credibilizarea aceasta.

Dar nu cu aripa conservatoare anti-Bolojan, să înțeleg că sunteți de două feluri.

Nu se va întâmpla. Nu suntem de două feluri, sunt două conjuncturi, sunt două momente. Au fost niște momente în Partidul Național Liberal, se mai întâmplă în partide chestiunile astea, viziuni diferite. Acuma, asta cu conservator, iertați-mă, nu știu care suntem conservatori sau cum se măsoară, care e mai conservator decât care. Cum se măsoară acest conservatorism. 

Adrian Cozma la Interviurile Adevărul, invitat într-o altă ediție. Foto: Adevărul

Cozma: „A fost un moment cumplit pentru mine”

Domnul Rareș Bogdan e mai conservator decât dumneavoastră.

Eu pot să vă dau niște elemente, adică noi, eu cel puțin când vorbesc de valorile naționale, de credință, de familie, eu trăiesc astea, nu le vorbim și ne batem cu cărămida în piept sau care flutură steagu mai tare. Eu pot să spun ce evenimente am realizat, patriotice, în care chiar am simțit și așa mă comport în viața de zi cu zi și așa am fost educat și așa am fost crescut în spiritul acesta al normalității. Dar nu că unii suntem mai, cum să spun, mai conservatori sau mai patrioți decât ceilalți. Nu asta se vede și fiecare acolo de unde am candidat, fiecare lumea ne cunoaște, nu cunosc pe mine, sătmărenii, prietenii mei, familia, partidul. Deci eu cred că asta va trebui în viitor să ne să ne definim foarte clar, această limpezire doctrinară a Partidului Național Liberal.

Partidul Național Liberal, care este un partid istoric, care de fiecare dată în istorie a fost de partea bună și în momentele critice, în momentele grele pentru România, a fost partidul care a fost echilibrat și chiar cu costul, cu costuri politice sau populare. Ne-am asumat anumite lucruri pe care alții nu și le-au asumat, de exemplu, și acum noi am fost cei înțelepți, prin Ilie Bolojan, care am spus, chiar dacă o parte a electoratului nostru, a simpatizanților noștri, a românilor care au avut încredere noi poate n-ar înțelege momentul acesta că trebuie și ai dat un vot de învestit re a acestui Guvern. Ceea ce este foarte greu e pentru noi. A fost un moment cumplit pentru toți colegii mei să dea un vot pentru cei care au compromis viitorul României, pentru că cei care sunt astăzi în Guvern sunt exact cei care au fost și în celălalt guvern.

Da, și modul cum au acționat când au fost în Guvern cu Ilie Bolojan este total împotriva intereselor României. Este total neprincipial, total împotriva tot ceea ce înseamnă principii sănătoase.

Ați spus că vă asumați această măsură, inclusiv această decizie de a nu vota Guvernul Niculescu, inclusiv cu riscul de a fi exclus din partid.  

Nu am putut să particip la acest vot. Nu se pune problema. Până la urmă obiectivul a fost atins, Guvernul este învestit. Acum așteptăm soluțiile miraculoase, soluțiile pe care ni le-au promis cei din PSD în toată această perioadă în care au compromis legea salarizării, unde am pierdut 770 de milioane de euro pentru o ambiție, pentru a arăta de fapt ei ce au făcut în toată această perioadă, să arate că Bolojan nu-i bun, să arate că Bolojan e cel rău, că Bolojan nu se pricepe, că Bolojan ar vrea răul acestei țări.  

Despre PSD: Nu există o ipocrizie mai mare în politică

S-a spus că ar guverna cu dumneavoastră, că practic problema era domnul Bolojan, pentru că nu știe să comunice, dar că social-democrații au spus că nu ar avea o problemă să meargă mai departe cu dumneavoastră, cei din PNL.

Nu există o ipocrizie mai mare în politică. Eu nu știu dacă în cei 35 de ani, cel puțin de 20 de ani, s-a mai întâmplat vreodată așa ceva, ca un partid să încerce să schimbe conducerea unui alt partid, cu dorința de a impune lideri, de a impune pe cei cu care să facă majoritate sau să facă guvernare. Acest lucru a încercat să îl facă Partidul Social Democrat, dar eu cred că toate lucrurile acestea se vor întoarce împotriva lor. Haideți să vă dau un exemplu concret, și l-am auzit în nenumărate dezbateri la care am participat: «Dar totuși, de ce ați făcut? De ce ați dat foc la casă, de ce ați băgat țara asta în gard?» Pentru ambiția voastră personală, pentru că voi nu-l suportați pe Bolojan?

Sau că Bolojan a început să vă taie ițele și să vă taie contractele din bani publici și a tăiat din cheltuieli, că de fapt la asta se de aici s-au supărat. Nu, domnule, nu pentru că a mărit TVA-ul, dar nu vi se pare un pic deplasat motivul ăsta? Adică TVA-ul s-a mărit în septembrie 2025 și voi v-ați supărat în luna mai 2026, sunteți un pic defazați? Ăsta nu e un motiv care poate sta în picioare. Mai mult decât atât, acum, în noul program de guvernare n-am văzut nicio prevedere legată de reducerea TVA. Bun, nu sunteți de acord, ați plecat din guvernare și ați dărâmat un guvern pentru că n-ați fost de acord cu majorarea TVA. Dar de ce, doamne, nu tăiați acum TVA-ul?

Acuzații la adresa PSD

Credeți că vor tăia TVA-ul cei de la PSD?

Deci, eu ce pot să spun? Eu sau cei care se uită? Încercăm să pornim de la prezumția de bună credință. Sigur că eu nu pot să plec de la asta, cunoscând și o altă față a PSD-ului și a celor care au făcut aceste promisiuni. Dar nu poți să fii atât de incoerent, nu poți să fii atât de incisiv la adresa PNL la adresa premierului, fostului premier Ilie Bolojan, să spui că ăsta e motivul principal și să nu văd nimic din acele motive pentru care ai dărâmat guvernul. N-am văzut cifre concrete, procente... N-am văzut nicio prevedere concretă prin care să fie majorate veniturile acestor persoane.

PSD a spus că nu poate să promită nimic și că practic tot dumneavoastră ați fi vinovați că ați lăsat un dezastru.

Vă dați seama și aici câtă minciună. Cum poți să afirmi așa ceva, atâta timp cât timp de 11 luni PSD a guvernat împreună cu PNL, premier Ilie Bolojan? Da, Ilie Bolojan a încercat, a tăiat 10% din posturile din administrație, deci a mai redus din cheltuieli, după un dezastru lăsat de Marcel Ciolacu, de premierul Marcel Ciolacu, nu putem să ne ascundem de realitățile cifrelor, pentru că domnul Ciolacu într-un an a cheltuit 65 de miliarde de lei din fondul de rezervă, cât 10 prim-miniștri în 10 ani. Atât a cheltuit din fondul de rezervă. Sunt cifre. Guvernul Cîțu a cheltuit 3,5 miliarde din fondul de rezervă. Ludovic Orban a cheltuit, dacă nu mă înșel, 1,7-1,8 miliarde și acești doi premieri erau în perioadă de pandemie, când România țara avea nevoie urgentă de tot felul de intervenții, da, care necesitau evident cheltuieli.

Ei au lăsat cămara goală și a venit Bolojan să repare. A preluat guvernarea cu un deficit de 9,8 acum, la jumătatea anului a reușit să mențină deficitul la 6,2. Într-adevăr, românii o să spună că noi am dus-o mai greu, s-au scumpit alimentele, s-au scumpit toate. E adevărat, dar țara a trebuit să fie stabilizată din punct de vedere economic și bugetar, să se facă ordine în bugetul țării pentru că a existat o viziune a premierului.

Ilie Bolojan a spus tăiem cheltuieli sau să dea independența autorităților locale, pentru că acum sigur dacă ai un hectar de teren și iei de la APIA 180 euro subvenție, nu cred că e mult să plătești 15 euro impozit anual, și s-a mărit cu, nu știu, 20-30 lei impozitul pe hectar. Tot pentru autoritățile locale, că autoritățile locale acei bani să-i poată duce spre investiții, să nu mai fie dependente de guvern, să nu mai fie dependenți de o guvernare care să unde trebuie să stea cu mâna întinsă, să depindă de o hotărâre de guvern prin care să li se aloce bani. Deci astea au fost câteva măsuri. Dacă anul acesta până în septembrie nu interveneau trei crize suprapuse, România era stabilizată. 

Avea de gând domnul Bolojan să reducă din taxe acum, în toamnă. Dar n-a putut că au venit crizele.

Au venit trei crize suprapuse. Criza carburanților, care, trebuie să fim realiști, nu a depins de noi. N-a avut ce să facă guvernul cu conflictul din Orientul Mijlociu, că de acolo ni se trage. Da, am fost zilele trecute în Franța și în Belgia. Este la în jur de 15 lei litrul de motorină, 15 lei. Atâta e motorina în aceste țări. Chiar am fost atent la chestiunea asta. În Ungaria, lângă noi, 13 lei și ceva. Păi în jur de 13 lei echivalent, bineînțeles. Deci astea sunt niște realități. Da, această criză nu a depins de guvern. Apoi criza energetică iarăși ne-a afectat. Sigur că aici merită să facem o precizare: lipsa de viziune, poate în anii anteriori, a premierilor care au fost, a miniștrilor care au fost.

Am avut și noi miniștri. Adevărat, am avut și noi partea noastră de vină. Tocmai de aceea am acceptat ca în iunie 2025 să intrăm la guvernare, să încercăm împreună cu PSD să reparăm ceea ce a mers prost și ceea ce s-a stricat. Însă din păcate nu ne-am putut baza pe un partener credibil, pe un partener serios, pe un partener care să înțeleagă că România are nevoie de reformă.

Ne gândim însă puțin și la viitor. Dumneavoastră veți fi de acum încolo în opoziție. Care sunt planurile, că până la urmă putem să ne gândim că domnul Bolojan, dacă nu vor fi alegeri anticipate, domnul Bolojan va fi candidatul PNL la prezidențiale. 

Doamne-ajută să fie și ne dorim asta și da, cred.

Deci PNL va face o poziție de la primul nivel, de la președintele partidului, Ilie Bolojan, care va candida la prezidențiale, până la ultimul membru.  

Vom face o opoziție eficientă, constructivă, dar nu o poziție care să blocheze România. De acest lucru puteți fi convinși, pentru că noi știm ce înseamnă să ai partide care în anumite momente importante pentru țară să se comporte iresponsabil, să nu înțeleagă că nu poți guverna România sau nu poți lua decizii în Parlamentul României privind doar spre sondaje sau căutând doar aplauze. Sunt decizii pe care partidele, dacă par acele partide, sunt conduse de oameni de stat care înțeleg statul și înțeleg funcționarea statului și înțeleg ce înseamnă securitatea noastră, ce înseamnă investiții în dezvoltarea economiei și ce înseamnă să ții un buget echilibrat.

Adrian Cozma. Foto: Adevărul

„Am dat un vot de guvernare, nu un vot de încredere”

Apropo de sondaje, în sondaje credeți că se va vedea această trecere în opoziție, adică veți avea șansa? Poate dacă vor fi alegeri la termen, că, cine știe, poate vom avea anticipate. Da, să presupunem că vom avea alegeri la termen în 2028. Credeți că veți recupera din pierderea pe care ați avut-o în sondaje și poate să fiți o alternativă de dreapta? Dumneavoastră și cei de la USR.

Sunt convins de asta. Pentru că cunosc foarte bine Partidul Național Liberal și cunosc bine liderii din fiecare județ. Sigur că va trebui o reașezare în partid, va trebui o discuție foarte serioasă. Acum avem timp să ne ocupăm de partid la modul serios, pentru că la putere, în general, partidele se ocupă de conducerea partidului, partidul în general este concentrat pe guvernare și atunci lucrurile interne sunt lăsate cumva pe plan secundar.  

Va fi un congres PNL.

Asta nu știu că n-am stabilit, dar va fi în curând.

Vicepreședintele Camerei Deputaților îl susține pe Ilie Bolojan la conducerea PNL

Și se pune problema schimbării conducerii a domnului Bolojan, în aceste condiții?

Nu se pune și nici nu văd un motiv pentru care să se pună această problemă. Pentru că domnul Bolojan pleacă din această poziție, chiar cu anumite critici din anumite zone, cu o anumită credibilitate care este destul de mare. Ce poți să-i reproșez în momentul de față? Eu, lider de filială, ce să-i reproșez președintelui Ilie Bolojan? S-a ținut de un program de guvernare pe care eu l-am votat în Parlament, din păcate, partenerii nu s-au ținut de el. Da, reducerea deficitului, reducerea cheltuielilor, reformă — astea le-a avut, n-a făcut promisiuni pe care nu le-am putut onora pe noi. Nu ne-ați auzit în perioada asta să venim să spunem, vom majora, vom mări pensiile și salariile. N-am spus asta pentru că n-am știut că nu putem și a fost o chestiune și foarte mulți oameni, chiar dacă cumva nu le convine situația, toți vrem să trăim mai bine. Niciodată banii nu ne ajung, dar în același timp oamenii sunt conștienți. Fostul premier Ilie Bolojan nu ne-a amăgit cu majorări de pensii și salarii, pentru că nu avem de unde în momentul de față.  

Cozma despre PSD: „Mă gândeam că poate au niște soluții miraculoase”

Nici PSD nu ar avea de unde. În cazul acesta.

PSD, nu știu, poate nu înțelegem noi, dar la cum s-a comportat în această perioadă și cât am fost împreună cu ei la guvernare, și în perioada cât a fost guvernul interimar, eu tot m-am gândit, oare oamenii ăștia știu alte date sau au alte cifre, alte realități decât le avem noi, cei din PNL? Pentru că la un moment dat chiar mi-a plăcut cu câtă vehemență afirmau anumite lucruri și susțineau că se poate să se mărească, să dăm în stânga, în dreapta tot felul de de subvenții. Mă aștept că ei știu ceva sau au niște soluții miraculoase, niște informații pe care noi nu le aveam și atunci mă bucur.

„Am dat un vot de guvernare, nu un vot de încredere”

Adică?

Mă bucur că au ajuns acolo și acum n-au decât. N-o să sabotăm România, noi o să facem opoziție. Noi nu avem încredere în acest guvern, noi n-am dat un vot de încredere acestui guvern, este un vot pentru deblocarea situației. Și de data aceasta Partidul Național Liberal a dat dovadă de echilibru și de responsabilitate față de țară.

Dumneavoastră spuneați că este necesară o recalculare a situației partidului, o recalibrare, eventual un congres, o reașezare a partidului. Ce se va întâmpla mai departe? 

Eu sper într-un PNL care să-și înțeleagă rolul istoric ca un partid responsabil. E momentul ca cei care înțeleg că asta-i calea să înceteze acum. Suntem în opoziție. Partidul Național Liberal este în opoziție. Poate vom vedea colegi care se simt mai bine cu Partidul Social Democrat, e posibil acest lucru. Nu e prima oară și nici nu e ultima oară când se întâmplă. 

E posibil ca această grupare, Vestea sau membrii ai acestei grupări să treacă la PSD? Poate sau să plece din PNL pentru a fi susținuți? Poate la următoarele alegeri locale?

Poate sunt unii colegi care nu se simt bine în momentul de față sau poate nu pot urma o anumită direcție. Eu cel puțin am încredere că este linia corectă. În zilele acestea, săptămânile acestea, poate unii colegi se vor așeza la masă cu președintele, vor discuta și eu cred că își vor schimba optica în ceea ce privește președinte.

Vă referiți la președintele PNL sau la președintele Nicuușor Dan?

La președintele PNL mă refer. 

Poate li se va oferi din partea celor care sunt acum la putere un post, cu condiția de a trece de la PNL la PSD.   

Nu cred că are ce să le dea PSD în momentul de față.

De secretar de stat. 

Probabil vor fi astfel de situații. Dar eu cred că locurile de parlamentar pentru următoarele alegeri la PSD nu vor fi suficiente pentru cei care sunt astăzi în PSD, darămite să mai dea locuri și altora. Deci, PSD s-a decredibilizat enorm prin această mișcare pe care a făcut-o în ultimele luni. Ba să plece Bolojan. Nu, să nu fugă Bolojan. Păi, stați puțin, i-am spus să plece, să nu fugă. Domnul Grindeanu s-a ascuns. În toată această perioadă de responsabilitate, PSD din trecut era cu lideri puternici, asumați. Nu-mi erau simpatici niciunul, nici Dragnea, nici Ponta, nici Iliescu sau care au mai fost pe acolo, dar măcar erau asumați. Și dacă voiau ceva bărbătește, se băgau și își asumau anumite decizii. 

„Grindeanu nu și-a dorit niciodată să fie premier”

Domnul Grindeanu trebuia să-și asume din a 2-a zi asta (n.r. funcția de premier). Ai dat jos guvernul, ai fost liderul mișcării AUR-PSD.

Păi dacă nu i-a oferit-o președinte, nu există. 

Este o situație pe care se care se putea gestiona cu totul diferit. Dacă a 2-a zi era numit Grindeanu, era liderul mișcării.

Asta era. De ce nu l-a numit președintele? Pentru că era foarte multă lume. Spune asta inclusiv Victor Ponta. Spune același lucru.

Același lucru spun și eu, pentru că așa scrie în Constituție și nu putem citi Constituția decât în literă și să o înțelegem în spiritul ei. Pentru că ăsta-i spiritul constituției.  

Este de neînțeles. Am stat cinci luni de zile aproape și dintr-o dată a trecut guvernul Niculescu. Nu putea să-l pună pe domnul Niculescu mai repede sau să-l pună pe domnul Grindeanu și am, mă rog, imediat, după moțiunea de cenzură și rezolvăm.

Evident că se putea și așa trebuia să se facă.

Adrian Cozma acuză niște calcule greșite pe plan politic

De ce credeți că nu s-a întâmplat asta?

Au fost niște calcule greșite, inclusiv, probabil, o intenție de a provoca o ruptură în Partidul Național Liberal.

Din partea cui credeți că a venit această intenție? Din partea președintelui?

Nu pot face o asemenea afirmație și nu pot acuza pe nimeni. Dar se pot observa anumite lucruri. Nu știu cine a făcut acest plan, însă provocarea unei rupturi în PNL ar fi putut fi unul dintre obiective.

Cozma: Grindeanu a fost protejat

Putem înțelege că a fost un plan între PSD și Nicușor Dan, având în vedere că cineva și-ar fi dorit această ruptură în PNL?

Impresia mea este că domnul Grindeanu a fost protejat în această perioadă. Trebuia să fie desemnat premier, să-și formeze majoritatea și să-și asume guvernarea, din moment ce a dărâmat un guvern.

Spuneți că toată această succesiune de încercări, inclusiv propunerile privind domnul Veștea și domnul Tomac, a fost orchestrată de Nicușor Dan pentru a-l proteja pe domnul Grindeanu?

Domnul Grindeanu a fost protejat de o responsabilitate care îi revenea, conform Constituției și spiritului democrației. Ai dat jos un guvern, ești liderul partidului cu cel mai mare număr de parlamentari? Foarte bine, asumă-ți guvernarea, domnule Grindeanu!

Dacă acceptăm ipoteza că domnul Nicușor Dan nu ar fi vrut să-l desemneze, domnul Grindeanu trebuia să-i ceară respectarea Constituției și să ia în calcul inclusiv suspendarea președintelui, dacă ar fi existat motive constituționale. Nu am văzut însă o asemenea abordare.

Poate că aceste lucruri s-au discutat în culise.

Lucrurile acestea nu se rezolvă doar în culise. Nu știu ce s-a discutat și pot doar să interpretez situația, dar nu cred că s-a întâmplat așa. Domnul Grindeanu nu și-a dorit niciodată să-și asume pe deplin această responsabilitate. În toată perioada aceasta, s-au ascuns în spatele tehnocraților și nu și-au asumat guvernarea.

A existat o înțelegere între Grindeanu și Nicușor Dan pentru a încerca să rupă PNL-ul și să se răzbune pe Ilie Bolojan? Una dintre justificări ar putea fi încercarea de a-l desemna pe domnul Veștea, care a eșuat, poate surprinzător.

Nu pot să afirm că a existat o asemenea înțelegere. Ar fi incorect din partea mea. Pot însă să observ anumite lucruri care s-au întâmplat. Poate că președintele nu a înțeles situația sau poate a avut un alt plan, pe care noi nu îl înțelegem. Pot accepta această posibilitate, dar nu pot face acuzații.

Ceea ce pot spune este că, potrivit Constituției, trebuia să fie desemnat un premier a doua zi. Dacă domnul Grindeanu ar fi fost desemnat atunci, vă garantez că nu am fi ajuns în această situație. Lucrurile s-ar fi clarificat.

Toate aceste încercări și variante discutate cu PSD nu au făcut decât să adâncească criza. Astăzi avem un guvern care se confruntă cu mari provocări, iar noi am adoptat o abordare responsabilă.

Ne-am mușcat limba de zece ori ca să putem vota așa ceva.

Ați votat pentru învestirea guvernului?

Adrian Cozma: Da, am votat. Am votat pentru a debloca situația și cu gândul la România. În niciun caz nu am dat un vot de încredere PSD-ului. Nu avem încredere în ei și nu le vom acorda niciodată un asemenea vot.

Una este să stai la masa coaliției și să discuți, iar alta este să te comporți diferit în public. Miniștrii PSD au fost de acord cu propunerile premierului și au votat în Guvern. În cele 11 luni, ați văzut vreun ministru PSD ridicându-se de la masă și spunând că nu este de acord cu măsurile adoptate? Domnul Rogobete, de exemplu, era foarte vocal.

Foarte vocal, foarte implicat și foarte atotștiutor după ce a ieșit din guvern. Dar nu l-am văzut ridicându-se de la masa Guvernului și spunând că pleacă pentru că nu este de acord cu anumite măsuri.

Aici este ipocrizia: PSD a participat la toate deciziile, iar seara, reprezentanții partidului mergeau la televizor și criticau aceleași măsuri. Sigur că premierul Ilie Bolojan a avut, la un moment dat, o limită a răbdării. Nu poți să te înțelegi dimineața, să votezi anumite lucruri în Guvern, iar seara să spui la televizor că nu ești de acord cu ele.

Ilie Bolojan nu a ieșit din programul de guvernare, nici măcar în privința TVA-ului. În acordul coaliției și în programul de guvernare era prevăzută rediscutarea cotelor diferențiate de TVA. Unele puteau fi justificate, altele poate nu, iar anumite aspecte trebuiau ajustate sau actualizate.

Să ne întoarcem la ce veți face dumneavoastră. Va avea loc un congres? Domnul Bolojan va rămâne președinte și, mai mult decât atât, ar putea fi candidatul dumneavoastră la Cotroceni, la următoarele alegeri prezidențiale? Oricum, partidul trebuie să se pregătească din timp.

Adrian Cozma: Mai este mult până atunci. Noi ne pregătim pentru 2028, pentru alegerile locale și parlamentare. În 2028, Partidul Național Liberal va reveni la guvernare.

Veți colabora cu USR? Veți merge pe liste comune?

Nu știu dacă vom merge pe liste comune. Deocamdată, nu pot spune acest lucru. Însă o colaborare va exista.

Se va forma, totuși, un pol de dreapta închegat? Ați colaborat și cu partide mai mici, precum PNȚCD, PMP sau Forța Dreptei, partidul domnului Orban. Vor fi toate aceste formațiuni reunite într-un pol de dreapta?

Pot exista multe proiecte în care să fim parteneri electorali. Eu vin dintr-un județ în care există o formațiune etnică puternică. Din punctul meu de vedere, o alianță cu USR m-ar avantaja. Nu am nimic împotrivă și chiar mă înțeleg bine cu colegii de acolo.

Cred că, în multe județe, o asemenea colaborare ar reprezenta un avantaj și ar fi dorită.

Sigur, USR are propria doctrină, iar Partidul Național Liberal trebuie să aibă propriul drum, indiferent de parteneri. PNL trebuie să însemne principii liberale, plusvaloare, dar și o componentă tradițională, conservatoare și națională.

Cozma: PNL trebuie să își păstreze propriul drum

Cei de la USR au mai degrabă o orientare progresistă.

Tocmai de aceea spun că putem avea proiecte punctuale în care să colaborăm. Nu este nicio problemă, dar Partidul Național Liberal trebuie să-și păstreze propriul drum. În această perioadă de opoziție, trebuie să ne clarificăm inclusiv din punct de vedere doctrinar.

În opoziție veți merge pe post și rugăciune, înțeleg. Nu este cam lungă această perioadă? Ar trebui să existe și o dezlegare, până la urmă.

Atât va fi. Curățirea trebuie să fie mai profundă, poate chiar timp de doi ani.

Domnule Cozma, chiar așa? O opoziție de doi ani?

Nu este nicio problemă. Partidul Național Liberal a mai fost în opoziție timp de cinci ani, între 2014 și 2019.

„PNL trebuia să plece demult în opoziție”

Să înțelegem că austeritatea este atât de rea, încât intrați la post și rugăciune timp de doi ani? Ne speriați!

Nu mă refeream la austeritate, ci la ceea ce trebuie să facem în interiorul Partidului Național Liberal. Nouă ne va face bine această perioadă.

Eu mă simt bine în opoziție și cred că aveam nevoie de ea. Am ajuns parlamentar în 2020 și, de atunci, am fost permanent la putere. Am simțit o presiune foarte mare. Cred că trebuia să intrăm în opoziție mai demult și să ne desprindem de PSD încă de acum patru ani.

Compromisurile ne-au adus în această situație. Am încercat să atragem electoratul PSD prin majorări și tot felul de beneficii, în speranța că vom câștiga voturi.

Foto: Adevărul

Ați încercat să atrageți și electoratul USR?

Partidul Național Liberal trebuie să rămână un partid autentic și serios, un partid istoric în care România să aibă încredere, cu rădăcini solide.

Veți rămâne, așadar, în opoziție, pe post și rugăciune. Cei de la AUR vor merge pe post cu apă, după modelul domnului Georgescu? În acest caz, veți fi cam pe aceeași lungime de undă.

AUR are propriul mesaj și propriul rol. Partidul a crescut inclusiv din cauza asocierii dintre PSD și PNL. Trebuie să recunosc că, de multe ori, noi, cei de la PSD și PNL, am dezamăgit.

Ați dezamăgit electoratul?

Adrian Cozma: Da. Nu aveam ce căuta pe liste comune la alegerile europarlamentare. Nu trebuia să facem acest lucru, iar românii și-au dat seama.

Anumiți lideri care critică astăzi actuala conducere mergeau de mână cu domnul Stănescu și cu domnul Tudose de la Brăila pentru a-și depune candidaturile la europarlamentare.

Astăzi critică, dar am ajuns în această situație și ne-am decredibilizat tocmai din cauza unor asemenea manifestări, care nu își aveau locul.

Dacă AUR va depune o moțiune de cenzură, este posibil să o votați, având în vedere că veți fi în opoziție?

Prin protocolul semnat cu premierul Luca Niculescu, am trasat niște linii roșii. Dacă nu va respecta ținta de deficit, dacă nu va continua reformele și reducerea cheltuielilor necesare, vom reacționa.

Nu ne-am angajat să nu depunem o moțiune de cenzură timp de șase luni. Dacă premierul încalcă aceste angajamente peste două zile sau peste două săptămâni, nu vom aștepta până în februarie, când am putea descoperi, la următoarea evaluare, că țara se află într-o situație gravă. Nu putem lăsa lucrurile să ajungă acolo.

Este posibil ca, într-un termen scurt, să ajungem într-o situație asemănătoare: PNL să dea jos un guvern dominat de PSD, să caute un aliat, eventual la AUR, să formeze o nouă majoritate și să revină la putere?

O asemenea decizie va fi analizată foarte atent. Nu vom acționa de dragul spectacolului.

Ce condiții pune pentru o eventuală colaborare cu AUR

Considerați posibilă o colaborare între AUR și PNL, în afara unei moțiuni de cenzură?

Este complicat să mă pronunț acum, pentru că aș putea genera anumite știri. În prezent, nu există o asemenea intenție. AUR are propriul drum, iar Partidul Național Liberal îl are pe al său.

Spre deosebire de PSD, noi nu am afirmat categoric, așa cum a făcut domnul Grindeanu, că nu vom colabora niciodată cu AUR. Ulterior, am văzut PSD și AUR semnând împreună documente și dărâmând un guvern. Au colaborat și în Parlament, inclusiv pentru numirea conducerii televiziunii publice și pentru adoptarea unor legi.

Așadar, nu excludeți o colaborare cu AUR, chiar dacă sunteți în opoziție?

Nu exclud o colaborare cu AUR. De ce aș face-o? Atât timp cât un partid a ajuns în Parlament prin votul românilor, trebuie să-l luăm ca atare. Dacă respectăm fiecare român, trebuie să respectăm și reprezentanții pe care i-a trimis în Parlament.

Desigur, există teme pe care nu le putem susține. Nu vom susține niciodată interesele Rusiei, de exemplu. Direcția noastră este clară: proeuropeană, prooccidentală și transatlantică. Avem principii de la care nu ne abatem.

Există însă și teme importante asupra cărora am putea avea aceeași poziție. Alegerea primarilor în două tururi este un exemplu. Dacă și AUR susține această idee, de ce să nu discutăm cu reprezentanții săi?

Corect. Haideți să discutăm și despre reforma administrativă.

Putem dezbate și vota asemenea proiecte. Nu putem evita reforma administrativă, care trebuie făcută.

Din punctul meu de vedere, cunoscând județul din care provin, România ar trebui să ajungă de la aproximativ 3.200 de localități la 2.000, pentru a avea o administrație capabilă să se autosusțină financiar.

Ați inițiat la un moment dat un proiect privind comasarea a două comune.

Da, am făcut acest lucru. Comasarea voluntară este însă complicată. Nu este suficient să spunem că două comune se pot uni voluntar. Trebuie să existe reguli, criterii și indicatori clari, pe care să-i respectăm. Reforma administrativă trebuie făcută în funcție de aceste criterii.

Aș vrea să revenim la domnul Niculescu. Putem spune că avem un guvern PSD condus de un om cu viziuni de dreapta? Mulți îl considerau pe domnul Niculescu mai apropiat de PNL. În plus, ministrul Finanțelor este un om cu viziuni liberale, care s-a suspendat din partid atunci când a plecat la Banca Națională. Cum ar trebui să-l catalogăm pe domnul Niculescu: este un om al PSD, un independent sau un om de dreapta?

Premierul Luca Niculescu este un om de bună-credință, din câte îl cunosc. Am discutat de câteva ori și nu am nimic de reproșat în privința calităților sale umane. Este un om de bun-simț, educat, care a avut roluri importante. Este un om de presă recunoscut și apreciat.

Da.

Cred însă că domnul Niculescu va fi un bun purtător de cuvânt al premierului Neacșu, pentru că acesta va conduce, în realitate, guvernul.

„Marian Neacșu va fi premier, iar Niculescu un purtător de cuvânt al lui”

Al președintelui Nicușor Dan?

Eu cred că al premierului Neacșu.

Credeți că domnul Neacșu va conduce Guvernul?

Cred că domnul Neacșu va fi cel care va conduce, chiar dacă premierul oficial este domnul Niculescu.

Așadar, domnul Niculescu va fi purtătorul de cuvânt al guvernului condus, în realitate, de Neacșu?

Având în vedere pregătirea sa, cred că așa se va întâmpla. Nu spun acest lucru ca pe o jignire, pentru că îl apreciez ca om. Dar, cu 12 membri PSD în Guvern, ce credeți că se va întâmpla?

Dacă Ilie Bolojan nu a reușit să le țină piept, în ciuda tuturor eforturilor depuse în cele 11 luni, nu știu cât va reuși domnul Niculescu. Bolojan nu este un om conflictual și a trecut prin administrație, fiind președinte de consiliu județean și primar, cu realizări notabile. Totuși, nu a reușit să gestioneze relația cu PSD, care a întors spatele și a contribuit la înlăturarea guvernului.

Este adevărat că domnul Neacșu apare rar în declarații și emisiuni. Spuneți, așadar, că el va fi premierul de facto, iar domnul Niculescu va fi purtătorul de cuvânt atât al Guvernului, cât și al președinției?

Cred că domnul Niculescu nu înțelege pe deplin ce îl așteaptă în această colaborare. Spun acest lucru din perspectiva experienței mele politice.

De ce este atât de greu de gestionat Partidul Social Democrat?

Când se află la putere, PSD nu acționează la fel ca partidele de dreapta. În administrație, de exemplu, un guvern ar trebui să țină cont de continuitatea activității instituțiilor. Dacă într-un inspectorat școlar există inspectori care își îndeplinesc atribuțiile, ar trebui lăsați să-și termine treaba și înlocuiți ulterior, dacă este cazul.

În schimb, se ajunge la înlocuirea rapidă a oamenilor și la numirea reprezentanților PSD peste tot. Credeți că activitatea instituțiilor nu va fi afectată de asemenea schimbări?

Credeți că aceste probleme vor apărea în curând?

Sunt convins că vor apărea. Știu cum s-au comportat în comisii. Pot să vă dau exemple din Comisia pentru agricultură.

În ultima perioadă, au venit cu trei proiecte privind diferite subvenții care ar fi trebuit acordate. De fiecare dată, Ministerul Finanțelor a spus că nu există bani și că nu pot fi acordate. Vă puteți imagina câtă armonie va exista în Guvern, când premierul va avea nevoie de avize, iar Ministerul Finanțelor îi va spune că anumite măsuri nu sunt posibile.

Ministerul Finanțelor este condus de un om din PNL. Credeți că, în scurt timp, va apărea un conflict între ministrul Finanțelor, care are viziuni liberale, și restul guvernului, dominat de PSD?

Ministrul Finanțelor nu este membru PNL în prezent. Este un fost coleg, un om cu viziuni de dreapta, dar și unul responsabil.

A avut câteva momente notabile, inclusiv în timpul guvernării Cîțu, când a susținut anumite poziții cu prețul funcției. Nu intru în detalii, dar este posibil să vedem din nou asemenea situații.

Ne putem aștepta ca domnul Nazare, un om de dreapta, să refuze să mai facă parte dintr-un guvern în care premierul de facto ar fi domnul Neacșu?

Nu știu dacă va refuza el să rămână sau dacă va fi remaniat. Nu pot spune acest lucru. Cred însă că vor exista inevitabil momente în care PSD va solicita anumite măsuri, iar domnul Nazare va trebui să prezinte cifrele și să explice responsabil de ce unele lucruri nu se pot face.

Nu ne mai putem împrumuta oricum, dobânzile sunt prea mari, iar creditorii pot refuza să ne mai finanțeze. Cred că vom avea situații de acest gen.

Atunci, de ce l-au păstrat pe domnul Nazare? Este un om de dreapta, a lucrat foarte bine cu Ilie Bolojan și a urmat aceeași linie.

A colaborat foarte bine și cu președintele.

Cum va reuși să împace cerințele premierului și ale PSD cu responsabilitatea de a menține echilibrul financiar, în condițiile în care domnul Neacșu îi va impune anumite măsuri?

Nu am date certe, dar cred că a existat o solicitare din partea președintelui ca domnul Nazare să rămână în funcție. România a trecut prin evaluări importante, iar rezultatele au fost bune. Au fost făcute reforme la ANAF și în Ministerul Finanțelor.

Cred că acesta a fost raționamentul: echilibru și continuitate. Nu trebuie să ne imaginăm că PSD și-ar fi dorit neapărat ca domnul Nazare să rămână în funcție. Sunt convins de acest lucru.

Vom avea, așadar, un guvern condus de un om apropiat de președinte, un ministru de Finanțe susținut tot de președinte și pe domnul Costoiu, de asemenea apropiat de acesta. În rest, PSD. Acesta ar fi guvernul?

PSD domină Guvernul. Este un guvern dominat de PSD, cu anumite persoane și decizii care reflectă și dorințele președintelui. Nu vreau să comentez mai mult în privința domnului Costoiu, care este un om foarte bine pregătit.

Așadar, aceasta este realitatea politică.

Da. Nu cred însă că această colaborare va dura mult, pentru că vor apărea momente care vor deteriora relațiile dintre parteneri.

Credeți că relațiile dintre reprezentanții PSD și oamenii președintelui se vor deteriora în curând?

Dacă Ilie Bolojan a reușit să reziste 11 luni, deși este un om foarte performant, nu știu cât va rezista domnul Niculescu. Nu cred că acesta realizează încă ce înseamnă această echipă de miniștri.

Mi-aș dori să obțină rezultate, pentru că ar fi bine pentru toată lumea. Cunosc însă abordarea PSD și cred că vor apărea probleme. În timpul guvernării Ilie Bolojan, ministerele care nu au performat și nu au făcut reforme au fost tocmai cele conduse de...

Și ultima întrebare: cât credeți că va rezista Guvernul Niculescu? Șase luni, un an, doi ani sau își va duce mandatul până la capăt?

Nu cred că acest guvern va avea o viață prea lungă, având în vedere actuala conjunctură.

Domnul Niculescu vine cu entuziasm. L-am văzut și aseară: pare un om de bună-credință și încrezător. Problemele vor apărea atunci când va trebui să pună frână și să spună că anumite lucruri nu se pot face, pentru că avem responsabilități și angajamente internaționale.

PSD va avea însă o abordare diferită.

Vreau să-l văd, de exemplu, pe domnul Rogobete, pentru că toată vara am discutat despre salarizarea în sistemul de sănătate. L-a criticat foarte mult pe Ilie Bolojan, spunând că nu înțelege situația și că nu știe ce face. Acum vreau să văd de unde vor veni banii pentru aceste măsuri.

Va trebui să facem o rectificare bugetară. Nu mai avem saci cu bani pe care să-i mutăm dintr-o parte în alta, așa că nu trebuie să ne imaginăm că resursele sunt nelimitate.

Nu mai sunt bani, așadar. Dacă nu intrați la post...

Trebuie să-l întrebăm pe domnul Ciolacu unde s-au dus cele 65 de miliarde. Este clar că vor exista astfel de momente. Nu știu cât va rezista domnul Niculescu, dar nu îl văd bine în această conjunctură.

Ne-ați spus mai multe lucruri interesante. Liberalii vor intra, așadar, la post și rugăciune, iar la alegerile din 2028, dacă vor avea loc la termen, vor fi mai supli și vor avea mintea mai limpede. Mulțumim foarte mult, domnule Cozma, mulțumim că ne-ați urmărit. 

Adrian Cozma, vicepreședintele Camerei Deputaților, invitat la „Interviurile Adevărul”

După învestirea Guvernului Niculescu, reprezentanții PNL au declarat marți, 20 octombrie, că vor sancționa orice derapaj al PSD.

„PSD nu va mai putea fi și la putere, și în opoziție”, a avertizat marți deputatul PNL Ionel Bogdan, după învestirea Guvernului Luca Niculescu. Liberalul a anunțat că partidul său va trece în opoziție și le-a cerut social-democraților să demonstreze că pot guverna fără să readucă România la cheltuieli nesăbuite și deficite bugetare uriașe.

Adrian Cozma Foto: Adevărul

„De acum înainte, PSD nu va mai putea fi și la putere și în opoziție, așa cum ne-a obișnuit până acum. Partidul Social-Democrat am înțeles că avea soluții foarte bune pentru țară, dar nu era lăsat să le pună în practică. Acum nu-i mai împiedică nimeni, iar guvernul PSD are obligația să vină cu rezultate”, a declarat purtătorul de cuvânt al PNL, după votul din Parlament.

Purtătorul de cuvânt al liberalilor a anunțat că PNL va monitoriza activitatea noului Executiv și va sancționa măsurile pe care le consideră greșite.

Nici Muraru n-a votat

Adrian Cozma nu este singurul liberal care nu a votat Guvernul Luca Niculescu. Deputatul PNL Alexandru Muraru a explicat, într-o postare pe Facebook, de ce a votat împotriva Guvernului condus de Luca Niculescu. Liberalul a criticat componența cabinetului și a lansat acuzații la adresa mai multor miniștri, invocând probleme de integritate și lipsa de experiență.

„Îl cunosc pe domnul Luca Niculescu și îi respect cariera, dar acest lucru nu schimbă întrebarea fundamentală: cine va conduce cu adevărat acest Guvern? Premierul desemnat sau conducerea PSD? Cine va răspunde atunci când reformele vor fi blocate, când privilegiile vor fi protejate și când vor apărea suspiciuni privind folosirea abuzivă a resurselor publice?”, a scris deputatul.

Acesta a susținut că Niculescu riscă să fie doar o figură formală în Guvern, afirmând că ar putea deveni „un paravan fără putere și autoritate” pentru conducerea PSD.

Unul dintre motivele invocate de Muraru pentru votul împotriva cabinetului este numirea lui Marian Neacșu la conducerea Ministerului Afacerilor Interne.

Scandal în PNL după ce Bolojan le-a cerut liberalilor să demisioneze

Premierul interimar Ilie Bolojan, a anunțat luni, 19 octombrie, că majoritatea demnitarilor susţinuţi de PNL pentru funcţii publice precum secretar de stat, şef de agenţie sau prefect vor încheia mandatele săptămâna aceasta.

„În ceea ce priveşte partea de demnitari care au fost susţinuţi de PNL, secretarii de stat sau şefii de agenţii, aceştia sau şi-au depus demisia şi urmează să îşi încheie mandatul în zilele următoare, sau vor clarifica aceste lucruri mâine, inclusiv prefecţii numiţi de PNL. În ceea ce priveşte eliberarea lor din funcţie, pentru majoritatea eliberarea se va face în cursul acestei săptămâni, mâine sau vineri.

Sunt câteva cazuri solicitate de către domnul Luca Niculescu pentru asigurarea unor treceri şi gestionarea unor probleme care se vor încheia într-o săptămână, maximum două”, a afirmat acesta, luni seară, într-o conferinţă de presă.

Bolojan mai preciza că persoanele numite în urma unor concursuri își vor continua activitatea în limitele mandatului și ale legii. Totodată, a anunțat că va elibera locuința de protocol într-un termen rezonabil.

Alin Tișe, președintele Consiliului Județean Cluj, a criticat conducerea PNL în contextul deciziei ca demnitarii susținuți de partid să își depună demisiile după trecerea formațiunii în opoziție. „Fie pleacă toți, fie niciunul!”, a transmis Tișe, care a acuzat conducerea partidului că îl tratează ca pe o proprietate personală.