"Nu ni s-au dat pădurile pentru că nu este voinţă politică din cauza corupţiei"

Figură non-conformistă în cadrul Bisericii Ortodoxe Române (BOR) IPS Pimen Arhiepiscopul Sucevei şi Rădăuţilor luptă de câţiva ani pentru redobândirea pădurilor care au aparţinut

Figură non-conformistă în cadrul Bisericii Ortodoxe Române (BOR) IPS Pimen Arhiepiscopul Sucevei şi Rădăuţilor luptă de câţiva ani pentru redobândirea pădurilor care au aparţinut Fondului Bisericesc din Bucovina. Aşa cum am arătat în ziarul de ieri, înaltul ierarh ne-a declarat că reactivarea Mitropoliei Bucovinei este o problemă de viitor cerută de credincioşii Bucovinei. Dar aceasta nu este numai de competenţa sa ci, în duhul unităţii soborniceşti, rămâne la analiza şi hotărârea Sf. Sinod al BOR.
- ÎPS Pimen, vă rog să ne spuneţi ce veţi întreprinde concret pentru redobândirea fondului forestier?
- Ceea ce am întreprins a rămas fără răspuns. Noi am solicitat retrocedarea, am prezentat toate documentele. şi la Comisia judeţeană privind retrocedările s-a spus: dvs. nu sunteţi persoană juridică de drept public, cum a fost Fundaţia până în 1949. Noi am răspuns că nici nu se poate aceasta, conform Constituţiei actuale! Atunci Biserica era instituţie de stat, acum nu mai este. şi totuşi, Înalta Curte de Casaţie ne-a recunoscut că suntem aceeaşi fundaţie, suntem continuatorii.
- Aşadar, justiţia v-a dat dreptate. Cine trebuie să facă acum paşii decisivi?
- Guvernul! Au cerut să facem dovada, am făcut-o. Mai mult, Fundaţia nu a fost desfiinţată prin Decretul 243/1949, ci şi-a încetat doar activitatea. Decretul respectiv este un act nul de drept, pentru că nu a fost publicat în Monitorul Oficial. Alţii spun că n-am fi fost proprietari, ci că am fi fost administratori. Am fost proprietari! În 1949, după confiscare, statul s-a întabulat ca proprietar; pe aceeaşi foaie de întabulare scrie mai jos: proprietar anterior - Fondul Bisericesc. Deci nu eu spun, ci comuniştii au spus-o. Am fost proprietari, dar cu statut de fundaţie...
Guvernul ar urma să aprobe statutul şi regulamentul de funcţionare, ceea ce nu a făcut. Suntem amânaţi la nesfârşit, se tot caută nod în papură. Nu ni s-au dat pădurile pentru că nu este voinţă politică, şi nu este voinţă politică din cauza corupţiei. Sigur, nu toţi juriştii sunt corupţi, dar o parte dintre jurişti sunt. Iată că juriştii de la Înalta Curte de Casaţie nu sunt corupţi...
- Până acum vi s-a dat ceva? Au fost la un moment dat cele 90 de mii ha date de Adrian Năstase.
- Ni s-au luat şi acestea, deşi trebuiau să ne rămână. Ne-au pus să întocmim hărţi care acum sunt la stat. Dar au fost luate de comunişti tot de la noi, de la Biserică, şi am plătit aproape 3 miliarde pentru operaţiunea asta... Degeaba i-am cheltuit. Acum, de la începutul anului s-a tăiat mai mult decât s-a tăiat în ultimii 10 ani. De ce spun asta, pentru că pe hârtie apare un volum, dar în realitate este un volum mai mare, ca să rămână şi celor de la silvic.
- Dar mai fură şi oamenii simpli...
- Cu aprobarea silvicului. şi mi-au spus oamenii, unii s-au dus în pădure cu poliţistul şi acesta i-a trecut apoi de controalele aflate pe drum... Nimic fără ştirea celor de la silvic şi din poliţie.
- Dar şi dvs. aveţi câteva păduri în administraţie acum. Sunt pădurile parohiilor şi se fură destul şi de acolo... Nici dvs. nu aveţi deocamdată o organizare foarte bună.
- Au fost constatate furturi, într-adevăr. N-am vrut să-i mai plătesc pe pădurari, iar apoi au câştigat în tribunal! A trebuit să-i plătim din urmă. Asta-i justiţia!... Unii oameni din justiţie (să nu scrieţi acolo justiţia, în general!).
- Să recapitulăm. Din '90 încoace ce vi s-a dat?
- S-a dat parohiilor câte 30 ha. şi Năstase ne-a mai dat 90.000 ha pe timp de 4 luni de zile, apoi ni s-au luat înapoi...
- Acum, dacă va fi să primiţi, aproape jumătate din pădurile Bucovinei vor fi ale Bisericii. Tehnic vorbind, cum veţi construi o administraţie impecabilă, care să nu mai producă atâtea furturi?
- Model pe întreaga Europă - a fost şi va fi! O precizare: sunt mulţi care se întreabă ce fac popii cu o suprafaţă aşa mare de pădure? Am spus ce se va face: veniturile vor ajunge la aşezăminte sociale, la şcoli, la spitale, la săraci. De ce să nu lăsaţi statului atunci, mă veţi întreba? Din două motive: 1) pentru că este o proprietate a Bisericii. 2) pentru că statul FURĂ: este cel mai mare hoţ! Sau oamenii care slujesc statul.
- Dvs. nu aveţi alţi oameni decât tot pe aceia proveniţi din domeniul silvic. Ca dovadă că şi acum, la anumite parohii aţi avut pădurari certaţi cu legea.
- Nu au fost controlaţi. Ca la orice început, ne-am bazat pe cinstea lor. Dar vom lua măsurile corespunzătoare neaşteptate pentru ei. Eu le-am spus: să lucraţi cu cinste. Dacă aveţi nevoie de ceva, nu luaţi singuri, ci eu am să vă dau. şi vă voi da! Că zice proverbul: găina de unde scurmă, de acolo se şi hrăneşte. şi voi da! Pentru că sunt motive de a le da un salariu corespunzător cu munca lor. E pericol pentru viaţa lor şi trebuie să recunoaştem lucrul acesta. Dar dacă nu vom fi ajutaţi şi de oamenii legii, va fi greu. Le demonstrez furtul, iar judecătorul îl scoate ca om cinstit...
- ştiţi dvs. cum sunt ziariştii: cârcotaşi. Haideţi să nu ne ascundem, şi în Biserică este corupţie...
- Absolut! Aşa este.
- Dacă va veni cândva un ierarh corupt, un şpagoveanu în fruntea acestei eparhii?
- Nu poate! De ce? Pentru că bucovinenii sunt altfel de oameni decât ceilalţi, adică oamenii legii. Ei când văd că este ceva în neregulă, ridică glasul. Pe vremea împăratului, când erau nereguli, mergeau până la Viena să facă plângere: "Lacrimaţie", cum ziceau ei.
- Apropo de relaţia cu Puterea, cum vă împăcaţi cu politicul? La început i-aţi criticat pe cei din guvernul precedent, apoi i-aţi mulţumit lui Adrian Năstase taman înaintea alegerilor...
- I-am mulţumit lui Năstase pentru că aveam pentru ce să-i mulţumesc.
- Păi, uite că n-aţi mai primit. Iar cei care au votat împotrivă în parlament au fost aceiaşi care s-au făcut că vă dau înainte de alegeri: PSD şi PRM.
- Aşa este. Rămâne mai departe critica pentru ceea ce trebuie să critici şi mulţumirea pentru ceea ce trebuie să mulţumim. De ce i-am mulţumit lui Năstase? Pentru că mi-a dat ceva, aproape jumătate din ceea ce trebuia să ne dea. şi pentru că a fost un act de curaj nu numai electoral. De ce? Pentru că Iliescu tună şi fulgeră împotriva proprietăţii private.
- Dar este adevărat că i-aţi luat gărzile la ceartă atunci, la marea sărbătoare de la Putna?
- Sigur că da. Cum e posibil să nu laşi să intre în incinta mânăstirii (aproape goală) studenţii şi lumea care veniseră de departe, unii pe jos, până la Putna? Cum e posibil?
- ... şi i-aţi atins un pic şi pe SPP-işti cu cârja episcopală, aşa cum zice lumea?
- Nu. Nici vorbă, astea sunt poveşti... Omul duce vorba (râde)...
- şi cu cei care guvernează acum cum vă împăcaţi?
- Ca şi cu cei dinainte. Cu asta a câştigat Flutur în campanie: spunând că ne restituie Fondul Bisericesc. şi n-au făcut nimic nici ăştia de acum...
- Ceilalţi confraţi din Sf. Sinod vă sprijină?
- Nu ştiu, dvs. ştiţi mai bine ca mine (râde)... Dacă iau Fondul Bisericesc o să ridic o statuie împăratului: celui care a respectat proprietatea bisericii din Bucovina. şi lângă statuie o să fac doi urâţi de la guvernare care nu respectă proprietatea azi (râde).
- Dvs. aţi fost ghid la Putna. Avem astăzi la mânăstirile din Bucovina ghizi dintre călugări şi călugăriţe. Sunt nişte ghizi foarte slabi. De ce nu faceţi nimic?
- Absolut. Ce poate face un părinte cu un copil neascultător? Când copilul se crede mai deştept decât tata?...
- Bine, dar nu îl puteţi struni un pic, dvs. aveţi această putere! La limită, îi puteţi şi muta în altă parte, de ce nu o faceţi?
- Astăzi este mai greu, fiindcă intervin şi alţi factori. Asta e libertatea... Dar va veni vremea... Ghizii de acum n-au cultura necesară. Spre exemplu, le-am cerut câteva texte cu privire la aprecierile făcute de savanţii străini despre aceste fresce. N-au găsit niciun text consistent! De ce? Pentru că nu au aceste cărţi... Nu au fost interesaţi.
- Ar trebui să faceţi o şcoală de ghizi care să-i dezveţe în a mai recita ca o poezie, să fie dezvăţaţi de limbajul de lemn...
- Voi face. Aceşti ghizi nu ştiu să pună în valoare aceste comori ale spiritualităţii noastre. Bine, noi am avut altă educaţie în şcoală. În cartea de citire de clasa a II-a primară erau opt lecţii de istorie... În familie am avut şapte unchi preoţi. Am avut un avocat omorât de comunişti. Eu sunt născut în 1929. Am fost crescuţi să mergem de pildă iarna să-i ajutăm pe cei bătrâni cu îndepărtatul zăpezii, iar vara cu pusul unui strat de ceapă.
- Păstrând proporţiile şi adecvându-ne la ziua de astăzi, nu-i mai adunaţi, aşa, pe profesorii de religie îndemnându-i să-i înveţe, la rândul lor, pe copiii de azi?
- Nu pot, pentru că înseşi manualele sunt cu o orientare care nu este pedagogică. Eminescu spune să nu luăm totul de-a gata din Occident, fiindcă nici nu ni se potriveşte chiar totul.
- Aţi fost pentru vizita Papei în România? Credeţi într-o posibilă revenire a actualului Papă? Sunteţi pentru o relaţie de apropiere faţă de catolici?
- Da, absolut! Pentru că numai aşa ne cunoaştem. şi mai ales pentru că pe noi ne avantajează asta. În 1962, la BBC, s-au difuzat câteva conferinţe ale unor somităţi ale vremii. Spre exemplu, Kennedy a spus: Imperiile nu au durată îndelungată pentru că se bazează pe suprimarea voinţei popoarelor. şi a vorbit şi un rabin. Acesta a spus: "Lumea merge spre o prăpastie, prăpastia necredinţei. şi omul ajuns pe marginea prăpastiei ajunge să se întoarcă spre valorile credinţei". şi într-adevăr în SUA multă lume se întoarce chiar către credinţa ortodoxă.
- Există cumva două grupări în cadrul BOR: una ecumenică şi alta tradiţionalistă, grupări care se confruntă?
- Nu este aşa. Este părerea dvs. Toţi ierarhii ortodocşi ţin la partea fundamentală a credinţei şi toţi au o deschidere. Aceasta este linia Bisericii. Cei din Transilvania sunt mai deschişi pentru că trăiesc mai mult alături de alte biserici. La fel şi în Bucovina.
- Iată că obiectiv vorbind, această deschidere nu o au chiar toţi...
- Cunosc multe persoane din lumea catolică sau protestantă, oameni care sunt sinceri, care au această deschidere sinceră faţă de ortodoxie. şi mai ales lumea de rând, credincioşii, care nu se gândesc că unii sunt catolici, iar alţii ortodocşi.

Pădurile au devenit una din sursele cele mai mari de îmbogăţire a clasei politice
În acest statut actualizat şi în Regulamentul de funcţionare a fundaţiei, statut însuşit atât de Prefectura Suceava, cât şi de Guvern, am spus că vor exista delegaţi din ministerele Agriculturii, Culturii şi Cultelor, Învăţământului, Sănătăţii şi Ocrotirii Sociale. Ne vom aşeza cu toţii la masă şi vom decide procentul care va merge pentru administrarea pădurilor, pentru şcoli, spitale, aziluri de bătrâni, pentru familiile sărace. Ce rămâne în vistieria Arhiepiscopiei sau a Fondului Bisericesc la sfârşitul anului? Nimic! Ce rămâne în conturile unui arhimiliardar de astăzi - devenit adesea atât de bogat prin hoţie şi corupţie? Totul! În buzunarul Bisericii nu va rămâne nimic... şi atunci se pune întrebarea: de ce nu ni se retrocedează? Pentru că după '89 pădurile din Fondurile Bisericeşti au devenit una din sursele cele mai mari de îmbogăţire a clasei politice şi mai ales pentru acoperirea cheltuielilor din campaniile electorale...