"In Romania, nivelul coruptiei a fost foarte ridicat, de aceea calitatea guvernarii trebuie intarita"

- Domnule Fukuyama, ati vorbit in cartile dumneavoastra, si in special intr-una dintre ele (Trust), despre influentele profunde exercitate de traditiile, obiceiurile, cultura si relatiile sociale ale

- Domnule Fukuyama, ati vorbit in cartile dumneavoastra, si in special intr-una dintre ele (Trust), despre influentele profunde exercitate de traditiile, obiceiurile, cultura si relatiile sociale ale unui popor asupra dezvoltarii economice si prosperitatii sale. In ciuda evolutiilor in plan economic si politic ce au marcat lumea in ultimul deceniu, asistam astazi la un val al violentei, terorismului, fara precedent. Credeti ca violenta si terorismul vor avea un impact asupra dezvoltarii economice a lumii? - Cred ca da. Intr-un anumit sens, intram intr-o noua perioada in istoria lumii, o perioada a reintroducerii factorului politic la diferite niveluri ale societatii. Este un proces ce a fost accelerat de atacurile din 11 septembrie, in urma carora statele (rolul acestora) au devenit mult mai importante pentru ca acestea sunt singurele care pot oferi garantia sigurantei cetatenilor. Exista o nevoie acuta de protectie din partea statului in acest domeniu al sigurantei nationale. Pe de alta parte, asistam la revitalizarea identitatilor culturale, in mod deosebit intre europeni si musulmani si intre acestia din urma si lumea occidentala. Este evidenta o lipsa de asimilare a minoritatii musulmane in multe tari din Europa, ceea ce creeaza premisele unor conflicte culturale, care, daca nu suntem atenti, ar putea sa se amplifice in timp. Un alt motiv de ingrijorare este legat de problemele dintre Europa si America, relevate de razboiul din Irak. Este evident acum ca exista importante diferente in privinta sistemului de valori si a modului de intelegere a lumii intre Europa si SUA. - Care credeti ca va fi efectul global, in plan economic si nu numai, al rupturii create intre Europa si America? Credeti ca este doar o ruptura conjuncturala ce va putea fi depasita in timp sau este una de durata, ce-si va pune amprenta pe termen lung? - Cred ca depinde de alegerile pe care le vor face liderii politici de ambele parti. Daca vor face tot posibilul pentru a depasi diferentele si divergentele, nu cred ca aceasta chestiune va scapa de sub control. Pe de alta parte, spre deosebire de perioada razboiului rece, cand Uniunea Sovietica era un fel de "forta automata" care limita disputele din interiorul NATO, acum aceasta nu mai exista. Problema este ca, intr-un mod din ce in ce mai acut, europenii au obiectii nu doar cu privire la politica SUA, dar si cu privire la tipul de societate americana, la fenomenul globalizarii si schimbarile economice, pe care nu le agreeaza, pentru ca simt ca nu au prea mult control asupra acestora. De aceea, politica unilaterala a SUA cu privire la razboiul din Irak a generat atatea controverse. - Cum explicati faptul ca, desi exista opinia general acceptata ca fenomenul globalizarii aduce multe beneficii, valul oponentilor este din ce in ce mai mare, iar, asa cum arata recent un raport al Bancii Mondiale, prapastia dintre bogati si saraci se adanceste tot mai mult? Care credeti ca va fi impactul fenomenului globalizarii asupra dezvoltarii sociale si economice la nivel global si ce transformari sociale profunde va aduce? - Depinde de ceea ce intelegem prin globalizare. In primul rand, cred ca exista o corelatie pozitiva intre globalizare si dezvoltare economica, un bun exemplu in acest sens fiind India si China. Exista o interpretare gresita a fenomenului, dar cred ca in mare parte resentimentele fata de acest fenomen au mai mult de-a face cu americanizarea decat cu globalizarea. Pentru ca globalizarea este perceputa mai mult ca o adoptare a valorilor si culturii americane. Cred ca cei mai multi simt ca nu au prea multe optiuni si de aici apare opozitia fata de acest fenomen. - Din prisma ultimelor evenimente din plan international, credeti ca, pe termen lung, hegemonia SUA va disparea? - Cred ca este putin probabil, dar cred ca aceasta nu va mai fi la fel de pregnanta ca astazi. - Venind mai aproape, adica in Europa de Est, credeti ca trecutul acestei framantate regiuni si experienta ultimilor cincizeci de ani pot fi depasite pentru a se naste o cultura de tip capitalist, care sa permita o integrare reala, nu doar formala, in Uniunea Europeana? - Cred ca da, dar problema este cat timp va dura acest proces. Am studiat problematica, inclusiv cazul Romaniei, unde am fost invitat sa tin cateva prelegeri in perioada fostei guvernari. Una din temele despre care am scris mult in ultima perioada este legata de "increderea sociala" (social trust), pe care o consider critica pentru dezvoltarea economica si politica a unei tari. Cred ca natura particulara a comunismului in Romania lui Ceausescu a fost mult mai daunatoare din punct de vedere al acestui tip de incredere decat in alte tari vecine. In Romania, natura regimului a fost mult mai severa si de aceea restabilirea acestei "increderi sociale" este mult mai dificil de realizat. - Din punct de vedere al valorilor la care va raportati dumneavoastra atunci cand analizati evolutia economica si politica a unei tari, care credeti ca sunt cele mai mari obstacole pe care Romania trebuie sa le depaseasca pentru a putea avea loc acea transformare esentiala, la nivelul intregii societati, care sa ne ajute in integrarea europeana? - Cele mai importante aspecte in Romania, ca si in alte tari, sunt calitatea guvernarii, nivelul coruptiei. Sa nu uitam ca ruptura de vechiul regim nu este una "curata", lina. Vechiul regim a participat la rasturnarea lui Ceausescu si a incercat din rasputeri sa-si mentina intr-un fel puterea. Nivelul coruptiei a fost foarte ridicat, de aceea calitatea guvernarii si domnia legii trebuie intarite. Acestea sunt cele mai importante prioritati pentru dezvoltarea economica, pentru ca, fara un regim al proprietatii foarte clar, fara o transparenta la nivelul deciziilor guvernamentale, cresterea economica va fi dificila. Pentru a adresa problema "increderii sociale" este nevoie de un guvern a carui autoritate sa fie respectata de catre cetateni. Adina SaDEANU - Domnule Fukuyama, ati vorbit in cartile dumneavoastra, si in special intr-una dintre ele (Trust), despre influentele profunde exercitate de traditiile, obiceiurile, cultura si relatiile sociale ale unui popor asupra dezvoltarii economice si prosperitatii sale. In ciuda evolutiilor in plan economic si politic ce au marcat lumea in ultimul deceniu, asistam astazi la un val al violentei, terorismului, fara precedent. Credeti ca violenta si terorismul vor avea un impact asupra dezvoltarii economice a lumii? - Cred ca da. Intr-un anumit sens, intram intr-o noua perioada in istoria lumii, o perioada a reintroducerii factorului politic la diferite niveluri ale societatii. Este un proces ce a fost accelerat de atacurile din 11 septembrie, in urma carora statele (rolul acestora) au devenit mult mai importante pentru ca acestea sunt singurele care pot oferi garantia sigurantei cetatenilor. Exista o nevoie acuta de protectie din partea statului in acest domeniu al sigurantei nationale. Pe de alta parte, asistam la revitalizarea identitatilor culturale, in mod deosebit intre europeni si musulmani si intre acestia din urma si lumea occidentala. Este evidenta o lipsa de asimilare a minoritatii musulmane in multe tari din Europa, ceea ce creeaza premisele unor conflicte culturale, care, daca nu suntem atenti, ar putea sa se amplifice in timp. Un alt motiv de ingrijorare este legat de problemele dintre Europa si America, relevate de razboiul din Irak. Este evident acum ca exista importante diferente in privinta sistemului de valori si a modului de intelegere a lumii intre Europa si SUA. - Care credeti ca va fi efectul global, in plan economic si nu numai, al rupturii create intre Europa si America? Credeti ca este doar o ruptura conjuncturala ce va putea fi depasita in timp sau este una de durata, ce-si va pune amprenta pe termen lung? - Cred ca depinde de alegerile pe care le vor face liderii politici de ambele parti. Daca vor face tot posibilul pentru a depasi diferentele si divergentele, nu cred ca aceasta chestiune va scapa de sub control. Pe de alta parte, spre deosebire de perioada razboiului rece, cand Uniunea Sovietica era un fel de "forta automata" care limita disputele din interiorul NATO, acum aceasta nu mai exista. Problema este ca, intr-un mod din ce in ce mai acut, europenii au obiectii nu doar cu privire la politica SUA, dar si cu privire la tipul de societate americana, la fenomenul globalizarii si schimbarile economice, pe care nu le agreeaza, pentru ca simt ca nu au prea mult control asupra acestora. De aceea, politica unilaterala a SUA cu privire la razboiul din Irak a generat atatea controverse. - Cum explicati faptul ca, desi exista opinia general acceptata ca fenomenul globalizarii aduce multe beneficii, valul oponentilor este din ce in ce mai mare, iar, asa cum arata recent un raport al Bancii Mondiale, prapastia dintre bogati si saraci se adanceste tot mai mult? Care credeti ca va fi impactul fenomenului globalizarii asupra dezvoltarii sociale si economice la nivel global si ce transformari sociale profunde va aduce? - Depinde de ceea ce intelegem prin globalizare. In primul rand, cred ca exista o corelatie pozitiva intre globalizare si dezvoltare economica, un bun exemplu in acest sens fiind India si China. Exista o interpretare gresita a fenomenului, dar cred ca in mare parte resentimentele fata de acest fenomen au mai mult de-a face cu americanizarea decat cu globalizarea. Pentru ca globalizarea este perceputa mai mult ca o adoptare a valorilor si culturii americane. Cred ca cei mai multi simt ca nu au prea multe optiuni si de aici apare opozitia fata de acest fenomen. - Din prisma ultimelor evenimente din plan international, credeti ca, pe termen lung, hegemonia SUA va disparea? - Cred ca este putin probabil, dar cred ca aceasta nu va mai fi la fel de pregnanta ca astazi. - Venind mai aproape, adica in Europa de Est, credeti ca trecutul acestei framantate regiuni si experienta ultimilor cincizeci de ani pot fi depasite pentru a se naste o cultura de tip capitalist, care sa permita o integrare reala, nu doar formala, in Uniunea Europeana? - Cred ca da, dar problema este cat timp va dura acest proces. Am studiat problematica, inclusiv cazul Romaniei, unde am fost invitat sa tin cateva prelegeri in perioada fostei guvernari. Una din temele despre care am scris mult in ultima perioada este legata de "increderea sociala" (social trust), pe care o consider critica pentru dezvoltarea economica si politica a unei tari. Cred ca natura particulara a comunismului in Romania lui Ceausescu a fost mult mai daunatoare din punct de vedere al acestui tip de incredere decat in alte tari vecine. In Romania, natura regimului a fost mult mai severa si de aceea restabilirea acestei "increderi sociale" este mult mai dificil de realizat. - Din punct de vedere al valorilor la care va raportati dumneavoastra atunci cand analizati evolutia economica si politica a unei tari, care credeti ca sunt cele mai mari obstacole pe care Romania trebuie sa le depaseasca pentru a putea avea loc acea transformare esentiala, la nivelul intregii societati, care sa ne ajute in integrarea europeana? - Cele mai importante aspecte in Romania, ca si in alte tari, sunt calitatea guvernarii, nivelul coruptiei. Sa nu uitam ca ruptura de vechiul regim nu este una "curata", lina. Vechiul regim a participat la rasturnarea lui Ceausescu si a incercat din rasputeri sa-si mentina intr-un fel puterea. Nivelul coruptiei a fost foarte ridicat, de aceea calitatea guvernarii si domnia legii trebuie intarite. Acestea sunt cele mai importante prioritati pentru dezvoltarea economica, pentru ca, fara un regim al proprietatii foarte clar, fara o transparenta la nivelul deciziilor guvernamentale, cresterea economica va fi dificila. Pentru a adresa problema "increderii sociale" este nevoie de un guvern a carui autoritate sa fie respectata de catre cetateni.