Sunt multe adevaruri in acest material. 1."Statul modern român a fost conceput după modelul francez ca un stat centralizat, ceea ce a creat întârzieri în dezvoltarea economică regională." Asa este. Pacat ca incepem sa discutam despre asta numai acum, cand au disparut toate orizonturile de viitor, si singura modalitate de a trai mai "european" este munca in strainatate.Daca s ar intoarce cele 3 milioane, am avea somaj 40 la suta. Am fi un stat la pragul falimentului. Oare de ce nu s a discutat despre asta in perioada 1989-2014? De ce s a creat imaginea, ca STATUL CENTRALIZAT ar fi simbolul si garantia unei Romanii Moderne? De ce se intarzie asa mult cu dezcentralizarea? De ce nu se explica populatiei, ce este de fapt dezcentralizarea? Asa, cu mase total subinformate pe aceasta tematica, niciodata nu vom reusi sa facem pasi spre Europa. 2.". În momentul de faţă în România 75-80% din cetăţeni sunt pentru Unire, în Republica Moldova doar 20% din cetăţenii Republicii Moldova sunt pentru Unire". Daca este asa, atunci de ce sugeram populatiei, ca aceasta unire este una cat se poate de reala, actuala? De ce nu se spune maseleor: oameni buni, NOI vrem, Ei nu... Pratic populatia binevoitoare a Romaniei a fost dusa in eroare vizavi de adavaretele dimensii ale acestei legaturi dintre Romania si Rep Moldova. In aceasta derutare a avut un rol esential presa, care publica 80 la suta materiale din Rep Molodova, care sunt in legatura cu unirea, si 20 la suta materiale care reflecta viata cotidiana de acolo. Desi trebuia invers: 80 la suta viata cotidiana, viata reala, multiculturalism, autonomii teritoriale, multilingvism, si 20 la suta tematici cu unire. Acum saracii de oameni stau, si se gandesc: pai era vorba, ca ne unim... Am vazut la televizor, a spus Basescu, toata lumea vrea unire... 3."Mulţi moldoveni nu vor Unirea cu România... având amintirea, bine cultivată de propaganda rusă, a adminsitraţiei centralizate româneşti din perioada interbelică." Administrarea centralizata bucuresteana sta si la baza "franarii" dezvoltarii Transilvaniei (in 10 ani Transilvania ar ajunge la un nivel occidental), aceasta centralizare otraveste convietuirea etnica in Tinutul Secuiesc (autonomia secuilor desfiintata in 1968 este prezentata de Statul Centralizat ca un atac la suveranitate, in loc sa spuna, ca si asta este o forma speciala a dezcentralizarii generale). Aceasta centralizare tine in viata modul de viata SEMIPARAZIT, cvasigeneralizat, care sugereaza oamenilor ca in viata nu trebuie sa ai initiative, nu trebuie sa ai atitudine civica, nu trebuie sa ceri partea ta de munca in dezvoltarea tarii, ci rolul omului de rand este sa stea, sa se uite la televizor, ce spune Statul. In Romania practic se continua tipul de emisiune "revolutia 1989 in direct". Daca se spune la televizor iesim in strada, daca spune ca nu, nu iesim. Datorita centralizarii, practic toata tara este o regiune care vegeteaza, ca plantele. Cand ploua e bine, cand nu - vai vai - nu e bine.Vin sarbatorile (si de stat si religioase) mai bem, mai "merem la tara", ne uitam la meci, si strigam: afara cu ungurii din tara, sau jos cu UE, jos cu cantareata cu barba, "Free Gigi Becali"... Activitati compensatorii peste tot. In lipsa orizonturilor oamenii depun activitati zilnice cu un singur scop: sa "faca ceva" (ca ase e frumos), sa faca miscare (vezi sloganul din TV cu miscarea face bine) si sa treaca timpul pana seara. 4."Trebuie să căutăm soluţii şi să le discutăm, chiar şi cu patimă. Important este să discutăm cât mai mult despre Unire, pentru ca această idee să fie percepută de cât mai mulţi. Unii azi refuză această idee, dar mâine vor avea o altă opţiune." Perfect de acord. Sa discutam. Sa concepem aceasta unire ca o parte speciala a dezcentralizarii Romaniei. Relatii federale, relatii de autonomii culturale sau regionale (vezi Gagauzia), multilingvism, proiecte comune. * Ps. O analiza scurta a acestei "iluminari" spectaculoase a Dlui presedinte: Dvs. stiati de aceste lucruri, dar ati tacut, ati lasat ca ideea dezcentralizarii sa primeasca culori etnice, separatiste, politice si de coruptie (baroni locali).Cu asta ati devenit complice cu aceeia, care dinadins au dus in eroare populatia tarii vizavi de URIASELE AVANTAJE ALE DEZCENTALIZARII, si consecintele catastrofale ale statului de tip francez centralizat. Acum ati iesit la rampa cu adevarul, pentru a cimenta doctrina partidului Dvs. (PMP) si pentru a atrage fostii votanti ai PRM si PPDD (pe linia unirii "calculate") la PMP. Intr adevar, sinteti singurul care are o conceptie cat de cat realistica fata de relatia dintre Romania si Rep Moldova. Din pacate la noi si acest lucru elementar este considerat fantastic, fata de incultura si prostia politica generalizata. Adica: intre orbi, chiorul e rege.

Daca nu o sbirceai la final cu lauda lui Basescu eram de acord cu ce ai scris...Dar iti dau un + ca esti un tip ok.

Domnule Csaba Szabo va rog sa nu propagati minciunile autonomiste de genul ''Administrarea centralizata bucuresteana sta si la baza "franarii" dezvoltarii Transilvaniei (in 10 ani Transilvania ar ajunge la un nivel occidental), aceasta centralizare otraveste convietuirea etnica in Tinutul Secuiesc (autonomia secuilor desfiintata in 1968 este prezentata de Statul Centralizat ca un atac la suveranitate, in loc sa spuna, ca si asta este o forma speciala a dezcentralizarii generale).''DE ce?In primul rand pentru ca zona Banatului si Transilvaniei sunt cele care beneficiaza din plin de bugetul Romaniei,mai ales ca 10 ani guvernarea portocalie a fost preponderent de acolo si/sau UDMR aflandu-se permanent la guvernare.Chiar azi se spune intr-un articol''Transilvania a devenit în ultimii doi ani centrul atenţiei guvernamentale, din perspectiva investiţiilor în infrastructură. Din cei peste 230 de km finalizaţi, 153 sunt în Transilvania.''Cati kilometrii sunt in Moldova sau Oltenia???In privinta investitiilor in infrastructura:''reabilitarea căii ferate Coşlariu-Sighişoare – 382,7 milioane lei, autostrada Nădlac-Arad – 360 milioane lei, autostrada Lugoj-Deva - 333,7 milioane lei, autostrada Sebeş-Turda – 290,8 milioane lei, autostrada Oraştie-Sibiu – 285,7 milioane lei, reabilitarea căii ferate Frontieră-Curtici-Arad – 262 milioane lei, autostrada Transilvania (Surplacu de Barcău-Borş) 256,5 milioane lei, autostrada Timişoara–Lugoj – 251,7 milioane lei, reabilitarea căii ferate Coşlariu-Simeria – 250 milioane lei,autostrada Arad-Timişoara şi centura Aradului – 159,3 milioane lei,258 milioane lei alocate pentru pentru proiectarea şi construcţia Autostrăzii Transilvania, Sector 3A, Cluj Vest (Gilău) – Mihăieşti, km 0+000 – km 25+500, tronson 3A1, km 0+000 – km 8+700]''Mai multe aici:adevarul.ro/economie/investitii/transilvanianod-autostrazi-inima-romaniei-1_5371a88e0d133766a89a8ec9/index.html Cat despre somajul pretins a fi iscat in cazul intoarcerii romanilor sau unirii Basarabiei cu Romania va contrazic si aici.O eventuala unire ar duce la o crestere economica,mai ales in agricultura si agro-industrie unde noi suntem deficitari iar romanii-basarabeni exceleaza. Intoarcerea celor din afara ar aduce o crestere a IMM-urilor in Romania si a exporturilor catre zona europeana de provenienta(vezi relatiile create). Atentie ce spuneti pentru ca stricati apropierea!

Csaba Szabo Pista, opreste-te din vise: reunificarea ar presupune doar doua state, cele actuale, fara "statul federat Transilvania", asa cum ti-ar place tie. Ai dreptul sa-ti folosesti limba, ai autonomie culturala, lingvistica, administrativa, ai steag propriu, ATAT. Abia atat ar astepta Pista (Csabo Csaba) si cu Orban, un stat federat numit Transilvania. Asta ati vrea, nu?

Si sa nu uit,acea autonomie stalinista ati condamnat-o chiar d-voastra!Inclusiv propunerea de utilizare turistica a sloganului secuiesc este dicriminatoriu pentru romanii care sunt dintotdeauna acolo si au propria identitate!

George Stan ce este gresit daca avem un stat Federal Transilvania ? poate fii mai bun si pentru unguri si pentru romanii din regiune .

S-I.G De ce sa nu avem si un stat federal buda ( WC) pesta ? uite eu ca ardelean nu-mi dosresc acest stat pe care numai voi bozgorii jegosi o tot cereti, Eu vreau sa fiu cetatean roman intr-un stat national,puternic si cu speranta ca va deveni si mai mare si mai puternica aceasta tara asa cum a fost candva , bozgorii daca vor sa fie mai mari sa mearga iar in stepa mongoleza sa creeze cate state vor

Florin Gusa , SA NU MAI SCRIU SEPARA SI PTR TINE, E VALABIOL COMENTARIU PRECEDENT, mars in mongolia puslamale zdrentuite,in mongolia cu voi

Din pacate Romania nu a stiut sa valorifice excelentele posibilitatzi existente dupa 1989. In schimb s-au imbogatzit fostele structuri PCR shi de securitate. Ceea ce in fostele state din fosta URSS sunt oligarhii, in RO sunt "baronii", pe langa ca mai sunt shi catziva oligarhi, de obicei din structura fostei securitatzi. Starea economica a RO nu e nicidecum roza, in stare sa ajute o eventuala provincie Moldova. Dovada e, ca cine poate, emigreaza, ca. 3 milioane, shi nu de bine! Nici moldovenii nu "e" proshti, sa nu stie asta. Federalizarea nu cred ca ar fi o solutzie ptr. RO. Consider ca drepturile minoritatzilor natzionale sunt asigurate in RO.

Vorba vine ca nu cerem voie Berlinului , caci defapt noi sintem pusi de Berlin sa facem aceasta unire . UE doreste cit mai repede alipirea cit mai multor tari la UE deoarece are nevoie de cit mai multi sclavi sa munceasca aproape pe gratis pentru patronii germani .

Eu as vrea o dezcentralizare reala, sa am un orizont, sa am o regiune, care sa ma intereseze, sa simt ca merita sa lucrez pentru societate, ca merita sa fac calcule, sa fac economii, cu speranta, ca voi trai - vom trai - mai bine. Astfel, cu centralismul Bucuresti-ului ma intereseaza un singur lucru: cum sa evit taxe, cum sa ma feresc de pacaleala Statului, cum sa "chiulesc" mai mult, cum sa plec mai repede de la servici, si cum sa astept deja luni, sa vina vinerea, apoi 1 decembrie, ca din 1 decembrie pana la 15 ianuarie e liber pe la noi. Daca as avea un judet Cluj dezcentralizat, unde poti sa faci calcule de viitor, m as angaja si mai mult in activitatile ONG si as plati taxele mele - nu chiar cu bucurie -, dar cu o anumita mandrie civica. M ar interesa pana unde se va continua semigenocidul medical, si m ar interesa sa pun umarul si mintea, pentru a gasi o rezolvare pentru medicii din Cluj, si m ar interesa tot felul de lucruri legate de judetul meu. Astfel, cu aceasta societate dominata de Bucuresti, cu "idealurile" bucurestene, nu ma intereseaza deloc ce "planuri marete" face Ponta azi cu Antonescu, maine cu Altii, fiindca planurile de viitor ale Romaniei centralizate s au discreditat in asa masura, incat greu mai gasesti un om, care sa ti spuna, ca au incredere in " orizonturile venite din Bucuresti". Cu Transilvania federala nu am treaba. Daca va fi vorba despre asta, oricum se va observa in sondaje. Deocamdata eu nu cunosc sondaje de acest gen, si nici nu stiu exact, la ce ne referim spunand "federalizare". In discursul politic nu am dat inca de "federalizarea" Transilvaniei... Si sa stiti, ca a avea o regiune dezcentralizata nu este un vis. Clujul va realiza asta cu Bucuresti sau fara Bucuresti. Uitati va la cifrele de afaceri si la proiecte. Desigur, pentru a realiza asta ai nevoie de mase care stiu ce inseamna orizont. Si desigur ai nevoie de leaderi, care reprezinta numai si numai interesele locale. Asa face Boc, care stie sa salute maghiarii de 15 martie cu Jó napot kívánok! (Buna ziua!). Oare si el "viseaza" cu Pista si Orbán?

Csaba Szabo:1. "Bucurestiul" ala imaginar , afla ca e populat de cateva sute de mii de ardeleni. Unii dintre ei chiar la conducerea tarii. De exemplu presedintele Academiei Romane, directorul SRI si multi altii. 2. Toata Romania are dreptul sa se considere teritoriu ocupat si exploatat de o clasa politica corupta si incompetenta. Transilvania nu e mai cu motz, toata tara e mulsa si vlaguita de gunoaiele de la varf. Caz concret cu gazele de sist in Moldova si Dobrogea. 3. Daca tu crezi ca moldovenii, muntenii sau oltenii traiesc mai bine decat ardelenii te inseli. Daca iti imaginezi ca ardelenii traiesc prost din cauza restului romanilor, iar te inseli. Cu totii traim prost din cauza ca ne lasam condusi de tampiti si gunoaie, care ne macina avutia. Identitatea astora e una singura: BANUL NEMUNCIT. 4. Suntem condusi de gunoaie si prosti datorita pasivitatii si prostiei noastre. Fara complicitatea si lasitatea noastra nu ar putea sa ne mane ca pe oi. Nu imi amintesc ca Ardealul sa fi votat partide mai luminate sau sa fi venit cu oameni de alt calibru. La urma urmei TOTI s-au dovedit o apa si un pamant. 5. Cel putin 1/4 din problemele de zi cu zi ale romanului se datoreaza gestionarii proaste a problemelor la nivel local. Aici nu mai e Bucurestiul de vina. Incompetenta si coruptia sunt generalizate, iar Transilvania nu face exceptie. Din cate imi amintesc cazul Apostu era chiar la Cluj. 6. Moldova sau Oltenia inca nu au avut dupa revolutie prim-ministri. Cu exceptia lui Boc, TOTI au avut buletin de Bucuresti. Si din pacate Boc nu a facut mare branza. Nu poti spune ca teleormaneni, brailenii, moldovenii conduc Romania sau decid in locul ardelenlilor. Faci o lista cu ministri de dupa revolutie si te convingi. Basescu a iesit presedinte de 2 ori strict pe baza votului masiv al ardelenilor. 7. Prin Ardeal mai trece o autostrada - aia de la Arad pana la Sibiu. Ori cum o dai, azi Oltenia, Moldova au ZERO km de autostrada, Ardealul are 150 km in exploatare si va ajunge peste 1 an la vreo 400 km, mai mult decat in TOT restul tarii. Deci, cu ce a fost Ardealul dezavantajat? Autostrada Transilvania a fost ucisa din cate stiu in regimul Basescu, care anunta de la inceput ca e degeaba. Cu toate astea ardelenii l-au votat masiv. De ce? Pe Rus, principalul vector al autostrazii Transilvania, clujenii nu l-au vrut primar. L-au preferat pe Boc. 8. Vatra Romaneasca si PUNR au inceput la Targu Mures si la Cluj, nu la Bucuresti. Funar a fost vreo 12 ani primar la Cluj. Electoratul PRM a venit in mare masura din Ardeal. Tot din Ardeal vin si unii extremisti maghiari, a propos de relatii interetnice. Si acolo sunt miticii de vina? 9. Romania are cateva insule economice, intr-o mare de saracie. Ardealul nu face exceptie, are o dezvoltare economica neunitara. Din toata regiunea NV Clujul da 3/4 din veniturile bugetare. Daca tot te uiti peste statistici economice o sa vezi ca Clujul sau Oradea nu stau mai bine decat Prahova, Constanta sau Arges. Maramuresul, Salajul si Bistrita sunt spre coada clasamentului.Uite: Array 10. Cine e acea "Romanie" careia i te adresezi? Romania abstracta nu exista. Romania esti, tu, eu, parintii tai, rude, prieteni, oameni de pe strada, oameni buni si rai, genii si tolomaci, analfabeti si literati, oraseni si sateni. Traim prost fiindca multi romani, asteapta ca "ROMANIA" sa vina sa le rezolve problemele. De 23 de ani resimtim o degradare continua dar cel mai comod e sa gasim tapi ispasitori. Am inceput prin a da vina pe Ceausescu si pe comunism. Apoi am dat vina pe Iliescu, pe Nastase, pe FMI, pe Basescu, pe greaua mostenire, pe toti politicienii, pe criza, pe banci, pe mai stiu eu ce. Si ca sa nu mai pierdem vremea si sa le cuprindem pe toata dam vina pe "Romania". De 23 de ani gasim tapi ispasitori si tot nu ne prindem ca asta nu ne rezolva problemele. Oare de ce? Crezi ca daca o sa ne scoatem ochii intre noi, ardeleni si ceilalti, vom schimba clasa politica? Sau moravurile si constiinta civica a populatiei? Crezi ca baronii locali is mai breji decat aia de la Bucuresti? Ei abia asteapta sa ne rasturnam intr-o noua iluzie , care sa ne departeze de adevarata schimbare in societatea noastra. Tara are nevoie de descentralizare reala, de cresterea competentelor la nivel regional, de modele de dezvoltare regionala echilibrate si de o alta clasa politica. altfel doar mutam hotia si prostia cu o treapta mai jos. Ardeleni, munteni, moldoveni, olteni, romani, maghiari, toti avem la fel nevoie de masurile astea, nu de citate populiste din Sabin Gherman.

Csaba Szabo E corect sa vorbim despre descentralizare, nu despre autonomie si federalizare. D.p.d.v. economic insa nu cred ca suntem pregatiti pentru descentralizare. Se va putea face acest lucru cand toate regiunile/judetele vor fi dezvoltate economic comparativ la fel. Un Cluj poate s-ar descurca singur dar ce te faci cu alt judet mult mai sarac ? Si pana la urma sunt lucruri care nu se pot face la nivel local. De exemplu autostrazile inghit o gramada de bani si nu cred ca (,) Clujul s-ar descurca fara sa primesca ajutor de la Bucuresti si Constanta de exemplu. In ce priveste Moldova si exemplul cu Germania sa nu uitam ca nemtii au cheltuit 1.600 miliarde de $ pentru a aduce RDG-ul la acelasi nivel.

Dle Filon, eu personal am notat pe acest forum de cel putin doua ori, ca acel Teritoriu Autonom Mures, care exista pana in 1968, era un bastion stalinist in Romania. De aceea nu prea se pomeneste de ea. Eu ma refer la aceasta numai si numai din punctul de vedere a EXISTENTEI sale, subliniind faptul, ca o autonomie teritoriala A EXISTAT DEJA pe teritoriul Romaniei, si nu s a "destramat" tara.Ba din contra.Tovarasii secui de acolo au fost mai catolici ca papa, cand era vorba de a demonstra, cat de fidela e regiunea fata de oranduirea care i a permis infiintarea. Deci sa fie clar: nu prea gasiti un ungur in Transilvania, care sa aiba amintiri foarte frumoase din regiunea aia, mai ales daca ne gandim la libertatea cuvantului, si concursul de pupincurism, care se desfasura pe acolo. Desigur, pentru oamenii simplii, pe care le a interesat numai faptul, ca ce bine e sa l idolizez Tovarasii in limba maghiara - poate ca a fost ceva placut.Dar nici asta nu prea cred.

Gogu58 Va fi foarte greu Statului Roman sa explice maselor ce inseamna de fapt dezcentralizarea, ce inseamna autonomie fiscala, autonomie locala, culturala, administrativa etc. La noi toate propozitiile care incep cu acest cuvant autonomie, devin PROPOZITII DE ALERTA. Achtung, achtung, s a "depistat" cuvantul autonomie undeva! Alerta! Masele imediat se gandesc la ceva teribil, ceva distrugator al statului, ceva profund antiromanesc, ceva care ne aduce aminte de "crimele WW2", ne aduce aminte de tot ce este negativ si neplacut in relatiile romano-maghiare. Desi aceea dezcentralizare, care a inceput Dragnea, era un pas urias pentru autonomia tuturor judetelor.. Domnule Gogu, relatiile romano-maghiare din Transilvania oricum trebuiesc reformulate. Maghiarii din Transilvania nu sunt emigranti, ci sunt descendentii natiunii care secole si secole - din punct de vedere politic si administrativ - si a pus umarul pentru a cladi Transilvania. Au cladit si la propriu si la figurat. Uite te la orasele Transilvane, si intreaba, ca acele cladiri, pe care le vezi prospectele turistice si pe vederi, de cine sunt cladite? Maghiarii sunt cofondatori ai Transilvaniei, impreuna cu romanii, sasii si celelalte nationalitati, care, din pacate, au cam disparut din tara. Desigur, fiind cofondatori in Transilvania, se pune intrebarea: dar sunt si cofondatorii Romaniei? La asta nu stiu sa raspund, deoarece discutiile pe tema asta sunt inca tabu in Romania. Ar fi timpul sa incepem sa comunicam, si sa fim bucurosi, ca putem comunica civilizat.

Csaba Szabo Dupa parea mea problema se opune gresit. Crezi tu ca daca va fi descentralizare asta rezolva ceva ? Eu cred ca nu, la fel vor fura si dupa numai ca o vor face la nivel local. Problema noastra este clasa politica in totalitatea ei. Daca nu am fi furati pe rupte de catre politicieni ar fi bani de ajuns pentru toata tara. Si in ce priveste Moldova problema se reduce tot la furt. Am vazut un sondaj in Moldova, toti isi doreau aderarea in UE pentru a putea munci in afara pe bani mai multi. Daca facem unirea insemna sa unim hotii nostri cu ai lor, politicieni nostri cu ai lor iar situatia economica va fi aceasi. Ia sa ne merga noua precum germanilor si vom vedea ca molovenii vor cere ei unirea. Si ince priveste relatiile romano-maghiare ar trebui sa plecam de la faptul ca toti suntem romani, toti suntem furati in egala masura de cei pe care tot noi i-am ales.

Stimabile , desi nu sunt de acord cu tot ce sune varul Csaba,nu sunt de acord in unele parti nicin cu tine.Nu are rost sa contabilizezi kilometri de autostrada facuti in Transilvania sau modernizarea caii ferate pe culuarul IV european. Toate aceste cai de comunicatie terestra duc inspre Bucuresti, deci leaga Capitala cu o provincie istorica importanta.Mai mult, vezi ca dezideratul este sa uneasca Romania cu occidentul. Ori in Occident se ajunge cel mai drept si mai usor prin Transilvania.Prin Muntenia se poate face legatura numai cu Turcia ( care nu este de lepadat dar nici foarte urgenta) iar prin Moldova cu Ukraina si Rusia , care iar poate sa mai astepte.Important este ca dupa multi ani vom avea o legatura moderna si stabila , pe unde nu ne vor cadea pietre in cap cand vom circula intre bucuresti Transilvania , Ungaria si asa mai departe pana vom da cu nasul de oceanul Atlantic.Ar terbui ca acelasi lucru sa se intample si de la Iasi insa daca nu este putirinta ce sa faci.Fiind voerba si de descentralizare si de regionalizare, eu as desfiinta CNADR si la nivelul ministerului Transporturilor sau al dezvoltarii regionala as crea un compartiment care sa stabieasca punctele de conexiunie ale autostrazilor la limita regiunilor , acestea urmand sa se ocupe de proiectarea si constructia acestora pe raza regiunii respective.Cu finantare de la bugetul local, de la bugetul de stat si din fonduri europene.Structura statului sa aiba numai roluln de a controla daca banii s-au folosit corect si sa stabileasca termene de executie , sub sanctiunea de a pierde finantarea de la buget daca nu sunt respectate.

Unirea Romaniei cu RIPABLIKA Moldova intr-un stat federal? Acum? Basescule eu stiu ca nu vrei sa ajungi la puscarie dupa terminarea mandatului si esti in stare sa ne bagi direct in conflit cu Rusia. NU uita: RIPABLIKA este in CSI (Comunitatea Statelor Independente ex sovietice) si sta la masa cu rusii .Dute tu acolo si fa-te presedinte , fura-i cu totul!

Poate nu stii, dar, desi nu se cheama autostrada, de la Bucuresti la Bacau e "un drum" cu patru benzi-doua dus, doua intors, asa ca legatura cu Ucraina si rusia e facuta